Вопрос тринитариям

[Христадельфианин]

тут кто то вспомнил о существовании Иисуса до рождения Марией,

хочется спросить а как же быть с тем что и о многих пророках, да о всех верующих говорится как о существовавших до рождения?

Иисус Христос конечно "существовал" до рождения, но как раз как дух, т.е. дух-слово-замысел,

но не как Дух которым Он стал после воскресения став Духом=Духовным телом, такие же ДУХОВНЫЕ тела имеют Ангелы и такие же обещаны всем сподобившимся достичь бессмертия, видимо и сам Господь обладает таким же ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ, по подобию которого созданы и Ангелы и все сыны Его

[Georgy]

Кадош

Привет! Вспоминается анекдот: У входа в дом молитвы стоит бабушка и раздает всем брошюрки, и говорит всем что-то типа "Познайте Бога".... Входит мужчина, она и ему пытается всунуть книжку. Мужчина говорит бабушке: - спасибо, мне не надо, я Богослов! На что бабушка отвечает: -Как милок? Бог Ослов? Не переживай, и таких Господь тоже спасает....

Кадош вы не договорили...
Мужчина потеряв дар речи, дальше спрашивает: - А ослов Бога тоже?
На что бабушка не растерявшись отвечает: - да,
лишь бы человек был хороший...

[Odessa]

Jaguar

Одесса, вы видимо не поняли суть вопроса. Я спрашиваю не о том одиним и тем же Духом является Дух Отца и Святой Дух, а являются ли одним и тем же Духом "Дух-Отец" и "Дух-Святой Дух".

Так я вроде бы на это и ответил.

Дух-Отца = Дух-Святой Дух = Дух Отца = Святой Дух.

Бог-Отец и Бог-Святой Дух - это один дух или два?

Один Дух. Возьмите набирите в банку воздуха и закройте её. Разве этот воздух будет отличаться от воздуха который снаружи банки? Или это будет уже 2 воздуха? Конечно же это будет тот же самый один воздух.

При том, вроде бы вообще не корректно говорить «два воздуха». Это ведь не возможно чтобы было 2 воздуха. Воздух может быть только один.

И если Дух Святой есть в каждом верующем, так не говорим же мы что это все разные духи. Также и с банками...

Если говорить уж о том что Христос есть Бог, то как Бог может отличаться от Бога-Отца? То есть как у Них может быть разная природа?

[Игорь]

Христадельфианин

тут кто то вспомнил о существовании Иисуса до рождения Марией

Это был я

хочется спросить а как же быть с тем что и о многих пророках, да о всех верующих говорится как о существовавших до рождения?

О них говорится по другому, что они призваны до чрева матери, или то, что они были предназначены к какому то служению. О Иисусе же сказано что все именно Им было сотворено. Просто внимательно по писанию этот вопрос исследуйте.

Иисус Христос конечно "существовал" до рождения, но как раз как дух, т.е. дух-слово-замысел,

Дух - это не замысел. Бог есть Дух - этоже не значит что Бог это замысел.
А до рождения Христос не был только замыслом. Почитайте, как он говорил людям, что Он видел Авраама, потому, что был Он ещё до Авраама. Тут все ясно.

[Христадельфианин]

Ответ участнику Игорь
[Q=участника Игорь]Христадельфианин

тут кто то вспомнил о существовании Иисуса до рождения Марией

Это был я

хочется спросить а как же быть с тем что и о многих пророках, да о всех верующих говорится как о существовавших до рождения?

О них говорится по другому, что они призваны до чрева матери

Вот-вот и я о том же, что таким же образом
КАК И ХРИСТОС "СУЩЕСТВОВАЛ" в замысле Господа, так же И ПРОРОКИ И АПОСТОЛЫ "СУЩЕСТВОВАЛИ" в замысле Господа Бога, ИНАЧЕ КАК МОЖНО ПРИЗВАТЬ ТО ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ...?!!

О Иисусе же сказано что все именно Им было сотворено. Просто внимательно по писанию этот вопрос исследуйте.

Хорошо по Вашему слову исследую еще раз, если Вы тоже сделаете так же!?

берем греческий оригинал:

Кол 1:16 ибо <3754> Им <1722>(EN) <846> создано <2936> (5681) все <3956>, что на <1722> небесах <3772> и <2532> что на <1909> земле <1093>, видимое <3707> и <2532> невидимое <517>: престолы <2362> ли <1535>, господства <2963> ли <1535>, начальства <746> ли <1535>, власти <1849> ли <1535>, все <3956> Им <1223>(DIA) <846> и <2532> для <1519> Него <846> создано <2936> (5769)

ГДЕ ЖЕ СКАЗАНО ЧТО ОН СОЗДАЛ ВСЕ?? не находим такого , ибо перед -ИМ-
стоят слова:

1--в первом случае: EN

en предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.


2--во втором: DIA

dia/ предл., соответствующий рус. через;
1. с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью; 2. с в.п.: ради, из-за, по причине, вследствие; а тж. прист. со знач.: 1. сквозного движения, проникновения;
2. распределенного действия;
3. разделения;
4. взаимности;
5. усиления;
6. завершенности.


ИТАК: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

Иисус Христос конечно "существовал" до рождения, но как раз как дух, т.е. дух-слово-замысел,

Дух - это не замысел. Бог есть Дух - этоже не значит что Бог это замысел. А до рождения Христос не был только замыслом. Почитайте, как он говорил людям, что Он видел Авраама, потому, что был Он ещё до Авраама. Тут все ясно.

слово Дух, так же как и слова Бог, Господь, душа, сатана, и т.д.
имеет МНОЖЕСТВО ЗНАЧЕНИЙ, и не надо все сваливать в кучу

ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ХРИСТОС ВИДЕЛ АВРААМА??

НАВЕРНОЕ ОТСЮДА:

Ин 8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

ВЫ ПОВТОРЯЕТЕ ОШИБКУ ИУДЕЕВ КОТОРЫЕ передернули слова Христа, сказавшего лишь, что Авраам видел день Христов (в видении естественно, т.к. при жизни Авраама день Христов еще не настал)
ОН НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОН ВИДЕЛ АВРААМА!!!!! Но то что Он Иисус - больше, важнее (имеет первенство, стоит в иерархии ПЕРЕД АВРААМОМ) чем тот кем они гордились

Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?

и ОН отвечает в ИН.5:56-58 - мол, ДА, Я БОЛЬШЕ Авраама!

а Вы находите в этом отрывке то ЧЕГО ТАМ НЕТ и небыло!!!!!

[Frodo]

Levite

А что вы вкладываете в фразу "крепкий христианин". Это тот, кто верит в Троицу и кого с этой позиции ничем не сдвинешь? А вы такое определение христианина из Библии взяли?

Мне кажется, что вера в Троицу, т.е. Бога Библии и делает нас христианами. В это можно, конечно, и не верить, но это уже какая-то другая (может быть даже интересная) религия, но не христианство.

[HMND]

Влад

А Бог, который есть Дух, - ОН, ОНО, ОНА? Какие мысли у унитариев?

В том то и дело. Это описание формы существования Бога. И эта форма на разных язаках имеет разный род. Бог есть дух, человек есть душа.

[Frodo]

Odessa

Один Дух. Возьмите набирите в банку воздуха и закройте её. Разве этот воздух будет отличаться от воздуха который снаружи банки? Или это будет уже 2 воздуха? Конечно же это будет тот же самый один воздух

АМИНЬ!!!

[JAGUAR]

Привет, Одесса!

Один Дух. Возьмите набирите в банку воздуха и закройте её. Разве этот воздух будет отличаться от воздуха который снаружи банки? Или это будет уже 2 воздуха? Конечно же это будет тот же самый один воздух.

Пример с воздухом некорректен. Воздух не обладает личностными характеристиками. Да и с этой точки зрения будет два воздуха - тот который в банке и тот, который снаружи. К примеру, три человека составляют группу людей. Группа одна, но она состоит из трех людей, которые отличаются друг от друга. По природе они люди, но это не дает нам право говорить, что группа - это один человек. Также как можно сказать, что Троица это один дух? Если это один дух, то и одна личность, либо три духа.

[JAGUAR]

Мне кажется, что вера в Троицу, т.е. Бога Библии и делает нас христианами. В это можно, конечно, и не верить, но это уже какая-то другая (может быть даже интересная) религия, но не христианство.

Нигде в Библии не написано, что Бог - Троица. Значит это не Бог Библии.

[Frodo]

JAGUAR

Пример с воздухом некорректен. Воздух не обладает личностными характеристиками.

Именно говоря о том, что дух - есть природа Божества, мы подчеркиваем, что речь не идет о личностях. В Троице есть Тот, кого Писание именует Духом Божиим. Он обладает разумом, Он любит, Его можно оскорбить и т.д..
Дух Божий - Личность Троицы и обладает такой же духовной природой, что и Отец с Сыном.

[Frodo]

JAGUAR

Нигде в Библии не написано, что Бог - Троица. Значит это не Бог Библии.

Нигде в Библии нет слова "Библия", значит нет Библии...

[JAGUAR]

Именно говоря о том, что дух - есть природа Божества, мы подчеркиваем, что речь не идет о личностях.

Так я об этом и говорю. Три человека обладают одной человеческой природой. Но это три человека. Три личности Троицы обладают одной духовной природой. Но сколько в Троице духов?

Нигде в Библии нет слова "Библия", значит нет Библии...

Я говорю об учении, а не о понятии. В Библии нет учения о триедином Боге.

[JAGUAR]

Кадош, привет! На тему "эхад" мы уже с вами дискутировали, я придерживаюсь толкования одобренного Йешуа, что эхад означает "один": "хорошо Ты сказал что один Бог и нет иного...".

[Ex nihilo]

Re: Re: Re: Вопрос тринитариям

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Ответ участнику Ex nihilo Цитата от участника Ex nihilo: Дух на иврите женского рода, то есть "она". А на греческом - среднего, то есть "оно". Ну а ан великом и могучем, Дух уже мужского рода - "он". Ну? А на самом деле? "Третье Лицо Троицы" - ОН, ОНО, ОНА? Какие мысли у тринитариев? Alex. А Бог, который есть Дух, - ОН, ОНО, ОНА? Какие мысли у унитариев?

Бог на иврите "ОН". А Дух на иврите "ОНА".
Евреям бы и в страшном сне не приснилось делить Бога на три составляющих! Это же чудовищно. А Бога и не делии на три, пока костяк Церкви составлял Израиль. А когда инициатива перешла в руки гоев, начался "цирк на дротi".

Alex.