Песня Песней

[Сергей Л]

Ягуар

оставляя подробности, которые пыталась объяснить Светлана, не горячитесь опровергать мысль общую.

А это тоже просто про какую-то девушку ?

3 и скажи: так говорит Господь Бог [дщери] Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
4 при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита. (Иез.16:3,4)

7 Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом. (Иез.16:10)

15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему. (Иез.16:15)

25 при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои. (Иез.16:25)

И в Библии много такого, даже это место далеко не полностью привел я. Видишь подробности строения тела и в хорошем смысле и в плохом. Как еще Богу рассказать о том, что у Бога в сердце, когда люди поклоняются идолам ? А если Он говорит, что у Него в сердце то же, что и у мужа, когда его жена раскидывает ноги перед любовником, то и Ягуару и Сергею Л сразу ясно становится, что с этим лучше не играть.

Или ты не видишь, что в Библии практически все об отношениях между Богом и человеком рассказывается используя земные образы ?

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:12)

Мы иначе просто неспособны понять.

[Дмитрий Резник]

Сережа, надо же уметь отличать метафору от эротической поэмы. Ну ведь у Иезекииля ясно видно, о ком речь. В Песни же Песней ни намека на аллегорическое понимание.

[Сергей Л]

Дмитрий Резник

в Библии много пророчеств, в которых ни намека на то, о ком они говорят
поэтому и написано:

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

видишь, Петр предупреждает, что читая Писания нельзя полагаться просто на свои возможности, а только на Духа Божия. Он же говорит, что читая Писания прежде всего надо понимать, что самостоятельно без Духа не поймешь ничего
он даже говорит типа прежде того, чем как-то понять написанное, вспомни, что самостоятельно просто не можешь понять

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника? (Песн.3:6)

Я просто размышляю. Когда либо окуривали миррою и фимиамом частных лиц ? В обществе Израильском не было бы это поклонением человеку ?

8 Со мною с Ливана, невеста! со мною иди с Ливана! спеши с вершины Аманы, с вершины Сенира и Ермона, от логовищ львиных, от гор барсовых! (Песн.4:8)

Cоломон брал невест из язычников и мы знаем к чему это привело. Но Писание есть Писание и оно не прославляло бы ну никак невесту-язычницу. Что же ? В Библии одна книга не есть Слово Божье ? Явно говорится о тех временах, когда Господь пригласил и язычников.

4 Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами. (Песн.6:4)

Здесь сравнение с Иерусалимом. Много не могу сказать, но здесь есть что-то.

5 Кто это восходит от пустыни, опираясь на своего возлюбленного? (Песн.8:5)

Что значит восходит ? Это значит поднимается, набирает силу и т.п. Здесь явно не о девушке. Тогда использовали бы выходит.

Раньше эта книга относилась к Израилю, а теперь к Церкви, которая включает и евреев и язычников, верующих в сына Божия.

[JAGUAR]

Привет, Сергей!

Я согласен с Дмитрием, у Иезекиля не нужно догадываться, что речь идет об Израиле. Все метафоры понятны, и линия сюжета пояснена. В ПП мы этого не видим. Нет ничего плохого в том, чтобы сравнивать любовь Соломона к Суламите с любовью Мессии к Церкви. Но превращать книгу в сплошную аллегорию - это слишком.

[Дмитрий Резник]

Привет, Сережа!

в Библии много пророчеств, в которых ни намека на то, о ком они говорят поэтому и написано:

Значит ли это, что Вы можете произвольно толковать библейские отрывки так, как Вам вздумалось? Кроме того, в Библии не много таких пророчеств. И двойное толкование можно принимать лишь в том случае, если оно дается в самой Библии, как например, пророчество о рождении Иисуса у Исаии.

видишь, Петр предупреждает, что читая Писания нельзя полагаться просто на свои возможности, а только на Духа Божия. Он же говорит, что читая Писания прежде всего надо понимать, что самостоятельно без Духа не поймешь ничего он даже говорит типа прежде того, чем как-то понять написанное, вспомни, что самостоятельно просто не можешь понять

Наверное, Вы как-то неверно понимаете Петра. Иначе почему столько "духовных" людей дают противоположные толкования?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника? (Песн.3:6) Я просто размышляю. Когда либо окуривали миррою и фимиамом частных лиц ? В обществе Израильском не было бы это поклонением человеку ?

Да это все вроде нашей косметики. Фимиам фимиаму рознь.

8 Со мною с Ливана, невеста! со мною иди с Ливана! спеши с вершины Аманы, с вершины Сенира и Ермона, от логовищ львиных, от гор барсовых! (Песн.4:8) Cоломон брал невест из язычников и мы знаем к чему это привело. Но Писание есть Писание и оно не прославляло бы ну никак невесту-язычницу. Что же ? В Библии одна книга не есть Слово Божье ? Явно говорится о тех временах, когда Господь пригласил и язычников.

Нигде не говорится, что Шломо брал только язычниц. Гора Хермон, например, в Израиле.

4 Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами. (Песн.6:4) Здесь сравнение с Иерусалимом. Много не могу сказать, но здесь есть что-то.

Конечно, что-то. Что невеста так прекрасна, как прекрасный город.

5 Кто это восходит от пустыни, опираясь на своего возлюбленного? (Песн.8:5) Что значит восходит ? Это значит поднимается, набирает силу и т.п. Здесь явно не о девушке. Тогда использовали бы выходит.

Да нет, просто в Израиле считается, что Иерусалим был самой высокой точкой. О приходящих туда говорили "восходит", а о выходящих оттуда - "нисходит". Отсюда "песни восхождения".

Раньше эта книга относилась к Израилю, а теперь к Церкви, которая включает и евреев и язычников, верующих в сына Божия.

Не относится она ни к Израилю, ни к Церкви. Разве что как иллюстрация, ведь муж должен любить жену как Иисус - свою Общину.

[Сергей Л]

Дмитрий Резник

да, не всякий, кто говорит, что он духовный, является таковым

ну, у меня по этой тебе больше нечего сказать

каждый остался при своем мнении, но обошлись без грубостей - уже хорошо

[Сергей Л]

Привет, Ягуар !

Рад слышать тебя.

Спасибо.

[Odessa]

Светлана Золк.

Одесса, маленькая христианка... А почему ты думаешь, что она не принадл. к Церкви ? Кто это сказал : Просто ей надо расти до меры роста полноты Христа и всё.

Попробуйте проследить за вашей не логичностью. Вы утвержадаете что Соломон Христос, Суламита Церковь. Церковь отображается в целой личности. Поэтому все остальные личности описывающиеся в ПП, никак не могу принадлежать к Церкви. Поэтому и выходит вопрос: а как же сестричка та?

Ягуар, фантазёры по большому счёту те, кто что-то делают из-за корысти, чтобы обманывать людей.

Не обезательно. Это просто можно делать из за не понимания. При том у каждого будут свои толковании ПП, если уж на то пошло.

Сергей Л

да, не всякий, кто говорит, что он духовный, является таковым

И как вы будете определять кто понимает правильно от Духа Святого и кто нет?

[Сергей Л]

Odessa

как ? в Библии все написано
там написано как различать духов
там написано какова мудрость Божья
и т.д. и т.п.

Ну и Иисус сказал, что всякий рожденный от Духа слышит Его голос, хотя и не знает откуда он приходит и куда уходит
в Библии же написано, что кто верит в Иисуса, тот рожден от Бога

Дух Божий говорит со мной

Иисус же сказал, что после Его ухода придет Утешитель и именно Он научит нас всему и напомнит слова Иисуса и будущее возвестит
Иисус не сказал, Odess-у будет учить Сергей Л или наоборот

ну а ты для себя реши, например, по моим словам я верно говорю или нет
если бы мы общались и близко, то ты и по моим посупкам судил бы о мне для себя

[JAGUAR]

Сергей, да так все говорят. Все утверждают, что с ними говорит "Дух". И при этом дают противоположные толкования. Вы конечно скажете, что тот, кто дает толкование противоположное вашему - слышит не тот "дух", потому что вы слышите именно Святой Дух. А тот человек будет тоже самое говорить в ваш адрес. И как тут быть?

[Сергей Л]

Ягуар

я к этому просто подхожу
если разговоры того человека не угрожают мне или тем, кто рядом со мной, пусть говорит, я ведь не Бог
если в моих глазах этот человек может нанести духовный вред тем, кто мне дорог, то я на основании Библии пытаюсь закрыть ему рот и молюсь об этом
а если он представляет физическую угрозу (такого еще не было), то я хотел бы, чтобы у меня хватило сил пристрелить его

так или иначе мы водимся духом и плоть не может удержать духа (последнее из Библии)

[Сергей Л]

ну а судит Бог

вот мы с тобой разное говорим, но ты все равно приятен мне

я не строю своего

если я прав, Бог обязательно изменит тебя, т.к. у тебя открыто сердце
если ты прав, Бог обязательно изменит меня и я еще поблагодарю тебя через определенное время

если не ищешь славы себе, то тебе легко отказаться от своего мнения, когда тебе предъявляют истину и она другая

[JAGUAR]

Эх, эвона как! Т.е. вы ни грамма не сомневаетесь в том, что вы можете быть неправы, и это именно тот человек говорит откровение от "Духа", а вы ошибочно приняли какой-то другой дух за Святой Дух?

[Сергей Л]

Ягуар

не придирайся

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:6-8)

Во-первых, есть разного уровня общение с Богом
Во-вторых, разве я говорил, что все, что я говорю, я слышал от Духа Святого ?

Ты что ? Дух Божий приходит и говорит тогда, когда Он хочет и о том, о чем Он хочет, и так как Он хочет.

[Сергей Л]

Например, никто никогда не убедит меня в том, что неканонические книги есть Слово Божье, потому что конкретно это Дух Святой мне показал лично Сам.