Заповеди закона Моисея это правила техники религиозной безопасности ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergirey
    Ветеран
    • 01 October 2024
    • 1771

    #46
    Сообщение от Caleb
    Не сказано что идолы Египта пострадали.
    А мне легко сделать такой вывод на примере Дагона.



    Сообщение от Caleb
    но в чем проблема, народ Египта и его идолы добивались большего, чем древние евреи и реальный бог.
    Ага… Идолы и благословляли Египет с его Египтянами…😂

    Странные слова Псалма:
    - Господня Земля и всё, что наполняет её.

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 14627

      #47
      Сообщение от Sergirey
      А мне легко сделать такой вывод на примере Дагона.
      а что пример Дагона ?
      вы сначала объясните, как евреи вышедшие из египетского рабства попали в рабство к Филистиме и были даже демилитаризованы, а в Египте у них была своя земля Гесем и оружие.
      1Цар 13:19
      Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья
      Военные базы в Ханане среди евреев до Саула
      1Цар 10:5
      После того ты придёшь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдёшь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют​
      Истинный пророк Самуил, призвал евреев к мятежу против филистимлян

      1 И было слово Самуила ко всему Израилю. И выступили Израильтяне против Филистимлян на войну и расположились станом при Авен-Езере, а Филистимляне расположились при Афеке.
      1 Царств, 4 глава ​
      В первом бою евреи проиграли
      2 И выстроились Филистимляне против Израильтян, и произошла битва, и были поражены Израильтяне Филистимлянами, которые побили на поле сражения около четырёх тысяч человек.
      1 Царств, 4 глава​
      Тогда, евреи взяли священный ковчег
      4 И послал народ в Силом, и принесли оттуда ковчег завета Господа Саваофа, сидящего на херувимах; а при ковчеге завета Божия были и два сына Илиевы, Офни и Финеес.
      5 И когда прибыл ковчег завета Господня в стан, весь Израиль поднял такой сильный крик, что земля стонала.
      1 Царств, 4 глава ​
      А в военном деле, есть понятие символический коэффициент, когда материальную силу, усиливает идеология, священные предметы, знамя, идолы теже.
      Об этом смотри в моей теме о странах геополитических зверях

      Кратко
      велика роль полкового знамени, хотя казалось бы, совсем бесполезный идол.
      символический коэф. равен 1.2-3, когда он меньше 0.8-1, моральный, боевой армии низок, и она быстро сдаться, побежит, будет массовое дезертирство.
      На этот символический коэф.влияет и успехи армии, или напротив ее неудачи, события.

      Важно само идеологическое единство
      Так если при судие Самуиле евреи вернулись к единству культа
      3 И сказал Самуил всему дому Израилеву, говоря: если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному, и Он избавит вас от руки Филистимлян.
      4 И удалили сыны Израилевы Ваалов и Астарт и стали служить одному Господу.
      1 Царств, 7 глава ​
      Это само по себе, училивает символический коэфф.
      (Поэтому когда на Руси князь Владимир создал единый культ Перуна, это усилило Русь, даже если, за Перуном не стоял никакой ангел, никакой бес, и демон)
      потом было явление природы -гром.
      10 И когда Самуил возносил всесожжение, Филистимляне пришли воевать с Израилем. Но Господь возгремел в тот день сильным громом над Филистимлянами и навёл на них ужас, и они были поражены пред Израилем.
      11 И выступили Израильтяне из Массифы, и преследовали Филистимлян, и поражали их до места под Вефхором.
      1 Царств, 7 глава ​
      Может быть просто погода была грозовая, но евреи несомненно восприняли это как "Иегова с нами "
      Хотя, победа над филистимлянами в этом их видимо в грабительском рейде, не изменило вассального статуса евреев.
      Ибо и после этого мы видимо что военные гарнизоны есть и при судии Сауле
      1Цар 10:5
      После того ты придёшь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдёшь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют​


      Как победил Саул и возник независимый Израиль ?
      Дело в том, что филистимляне давали оружие только тем, кто служил в их армии

      1Цар 14:21
      Тогда и Евреи, которые вчера и третьего дня были у Филистимлян и которые повсюду ходили с ними в стане, пристали к Израильтянам, находившимся с Саулом и Ионафаном
      Остальные партизанили с гражданским орудиями, что не эффективно
      Суд 3:31
      После него был Самегар, сын Анафов, который шестьсот человек Филистимлян побил воловьим рожном; и он также спас Израиля​
      Суд 15:16
      И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек​
      Они присоединились к Саулу, когда была победа отряда Ионафана.
      Эта победа для евреев была знамением по факту.
      Почему победил Ионафан ?
      Прежде всего он воспользовался емкостью фронта, выбрал места для поля боя, узкое место, где филистимляне не могли выставить много силы
      Между двумя скалами
      1Цар 14:4
      Между переходами, по которым Ионафан искал пробраться к отряду Филистимскому, была острая скала с одной стороны и острая скала с другой: имя одной Боцец, а имя другой Сене
      5 одна скала выдавалась с севера к Михмасу, другая с юга к Гиве
      1 Царств, 14 глава ​​
      Но, Ионафану было знамение, или может ему показалось в пылу битвы, что было небольшое землетрясение
      15 И произошёл ужас в стане на поле и во всём народе; передовые отряды и опустошавшие землю пришли в трепет; дрогнула вся земля, и был ужас великий от Господа
      1 Царств, 14 глава ​
      Это явление несомненно укренило его боевой дух и его отряда.

      вот так маленькое знамение от Иеговы дало евреям победу
      Не было гвоздя —
      Подкова пропала.
      Не было подковы —
      Лошадь захромала.
      Лошадь захромала —
      Командир убит.
      Конница разбита —
      Армия бежит!
      Враг вступает в город,
      Пленных не щадя, —
      Оттого что в кузнице
      Не было гвоздя!​
      вообще о военной тактике древних евреев смотри в моей теме о библейском оружии
      но так было при 2 мятеже евреев против Филистимы.
      а во время 1 мятежа, когда был эпизод с Дагоном,
      евреи, как уже сказал, проиграли бой, решили взять ковчег для второго боя
      Например когда при Исходе евреи проводя разведку боем в Ханане ковчег не взяли и проиграли

      44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.
      45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.
      Числа, 14 глава —​
      Тут евреи таки взяли ковчег, но всё равно проиграли, хотя бой был более ожесточенный
      9 укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними.
      10 И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатёр свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.
      1 Царств, 4 глава —​
      Ковчег в военном лагере евреев сам по себе укреплял их моральный и боевой дух, даже если Иегова не давл им метафизической силы
      Т.о. можно выделить
      1.материальную силу армии, страны
      2. Идольскую силу ( символический коэффициент )
      3. Метафизическую силу

      а это значит, что даже если языческим странам и не помогают ангелы и демоны
      Они обладают материальной силой, идеологической силой ( идольской )
      формула
      Материальная сила= Люди^0.5×Ресурсы^0.25×Технологии^0.25
      Общая сила =Материальная сила× идеологический коэффициент


      Ага… Идолы и благословляли Египет с его Египтянами…😂

      Странные слова Псалма:
      - Господня Земля и всё, что наполняет её.
      Так об этом и речь
      Мф 5:45
      да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.​
      8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала
      Осия, 2 глава —​
      Бог дает материальные ресурсы людям, даже если они поклоняются идолам.

      Комментарий

      • Jean
        Ветеран
        • 14 October 2024
        • 4616

        #48
        Сообщение от Caleb
        как евреи вышедшие из египетского рабства попали в рабство к Филистиме и были даже демилитаризованы
        1 Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки Филистимлян на сорок лет".
        Судьи, 13 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/7/13/

        Когда евреи под предводительством Иисуса Навина завоевали Ханаан, они не изгнали местные языческие народы полностью, как им было заповедано.
        Оказавшись на новой земле, поколения сменились, и начался период, который в Библии называется эпохой Судей.

        Главная формула этого времени, повторяющаяся в Книге Судей:
        «И сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа... и оставили Господа, Бога отцов своих... и обратились к другим богам... и воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей...» (Судей 2:11–14).

        Библейская логика проста: Как только евреи забывали Бога, Который вывел их из Египта, и начинали поклоняться местным божествам (Ваалу и Астарте), они теряли Божественную защиту.
        В этот момент Бог «отдавал их» в руки соседей — в данном случае, филистимлян на 40 лет — чтобы через страдания вернуть народ к покаянию.
        Последний раз редактировалось Jean; 05 September 2026, 05:39 AM.

        Комментарий

        • Jean
          Ветеран
          • 14 October 2024
          • 4616

          #49
          Сообщение от Caleb



          Как победил Саул и возник независимый Израиль ?
          Дело в том, что филистимляне давали оружие только тем, кто служил в их армии



          Остальные партизанили с гражданским орудиями, что не эффективно


          Они присоединились к Саулу, когда была победа отряда Ионафана.
          Эта победа для евреев была знамением по факту.
          Почему победил Ионафан ?
          Прежде всего он воспользовался емкостью фронта, выбрал места для поля боя, узкое место, где филистимляне не могли выставить много силы
          Между двумя скалами


          Но, Ионафану было знамение, или может ему показалось в пылу битвы, что было небольшое землетрясение

          Это явление несомненно укренило его боевой дух и его отряда.

          вот так маленькое знамение от Иеговы дало евреям победу

          .

          Победа в знаменитой битве при Михмасе (1 Царств 13–14) — один из самых удивительных тактических и психологических сюжетов в Библии.
          В условиях тотальной демилитаризации, когда металлические мечи были только у царя Саула и его сына Ионафана, израильтяне разгромили огромную армию филистимлян, использовав эффект неожиданности, сложный рельеф, психологическое оружие и цепную реакцию.

          1.
          Дерзкая спецоперация Ионафана (Разведка боем):

          Царь Саул с небольшим отрядом в 600 человек укрывался в Гиве, а филистимляне стояли огромным лагерем на противоположной стороне глубокого скалистого ущелья Михмас.

          Принц Ионафан, тайно от отца, взял с собой всего одного человека — своего оруженосца.
          Его логика была сугубо религиозной: «Для Господа не трудно спасти чрез многих, или чрез немногих» (1 Царств 14:6).

          Скрытный подъем:

          Они буквально на четвереньках («цепляясь руками и ногами») взобрались по отвесным, острым скалам Боцец и Сене, со стороны которых филистимляне вообще не ожидали нападения, считая их неприступными.

          Психологический блеф:

          Когда дозорные филистимлян лениво крикнули им: «Взойдите к нам, мы вам кое-что скажем» (думая, что это голодные евреи вылезают из пещер), Ионафан воспринял это как знак от Бога, что враг расслаблен.
          Внезапно ворвавшись на передовой пост, Ионафан и его оруженосец за короткое время ликвидировали около 20 солдат противника на небольшом участке земли.

          2.
          Паника и «Ужас от Господа».

          Для огромного филистимского лагеря внезапная гибель передового отряда прямо на «охраняемой» скале стала шоком.
          Из-за плохой видимости и сложного рельефа они не знали, сколько евреев на них напало.

          Библия говорит, что в лагере началось сильнейшее смятение, которое усугубилось землетрясением:
          «И произошел ужас в стане... дрогнула вся земля, и был ужас великий от Господа» (1 Царств 14:15).

          В панике разношерстная армия филистимлян (состоявшая из разных союзных отрядов и наемников) перепутала друг друга с врагами.
          Начался хаос, и филистимляне стали убивать своими мечами друг друга.

          3.
          Эффект домино: партизаны и дезертиры.

          Царь Саул, находившийся на другой стороне ущелья, увидел через дозорных, что вражеский лагерь «рассеивается и бежит туда и сюда».
          Поняв, в чем дело, он бросил свое войско в атаку.

          По ходу лавинообразного бегства филистимлян произошло то, на что они меньше всего рассчитывали.

          Восстание внутри лагеря:

          Евреи, которые ранее были порабощены филистимлянами, находились в их лагере на положении слуг или насильно мобилизованных «вчера и третьего дня», тут же повернули оружие против своих угнетателей.
          Они отбирали мечи у убитых филистимлян и вливались в бой.

          Партизаны из пещер:

          Все те израильтяне, которые прятались от демилитаризации по лесам и ущельям горы Ефремовой, услышав о бегстве врага, вышли из укрытий и начали преследовать отступающих.
          Гоня врага с утроенной силой.

          4.
          Трофейное оружие.

          Армия Саула бежала в бой фактически без мечей, но по мере того, как филистимляне в панике бросали щиты, копья и мечи, израильтяне прямо на ходу вооружались первоклассным железным оружием.
          Локальная диверсия двух человек превратилась в масштабное национальное освободительное наступление.

          Филистимляне были изгнаны из центральных районов Иудеи.
          А израильская армия благодаря захваченным трофеям впервые получила то самое железо, в котором ей так долго отказывали.

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 14627

            #50
            Сообщение от Jean
            Когда евреи под предводительством Иисуса Навина завоевали Ханаан, они не изгнали местные языческие народы полностью, как им было заповедано.
            А они должны бы изгнать хананеев самостоятельно ?
            а как же божественные дроны ( шершни) см. мою тему Иисус Навин воевал дронами
            Исх 23:28
            пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев;
            Втор 7:20
            и шершней нашлёт Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
            Нав 24:12
            Я послал пред вами шершней, которые прогнали их от вас, двух царей Аморрейских; не мечом твоим и не луком твоим сделано это
            Как же ангел Господень с мечом ?
            13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнажённый меч. Иисус подошёл к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
            14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришёл сюда. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился, и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
            Иисус Навин, 5 глава ​
            Он и боевые ангелы не помогали Навину в военной компании против Ханана ?
            в книге Амоса сказано, что это Иегова победил
            Ам 2:9
            А Я истребил перед лицом их Аморрея, которого высота была как высота кедра и который был крепок как дуб; Я истребил плод его вверху и корни его внизу.​
            хотя в книге Судей, Иегова так говорит, что и не помогал евреям в войне, и не будет помогать, но они сами будут учиться воевать

            1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
            2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
            3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
            Судьи, 2 глава —​
            Суд 3:2
            для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали её​

            Оказавшись на новой земле, поколения сменились, и начался период, который в Библии называется эпохой Судей.
            и почему они судьи ? У кого политическая власть у Филистимы
            1Цар 10:5
            После того ты придёшь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдёшь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют​
            Главная формула этого времени, повторяющаяся в Книге Судей:
            «И сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа... и оставили Господа, Бога отцов своих... и обратились к другим богам... и воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей...» (Судей 2:11–14).

            Библейская логика проста: Как только евреи забывали Бога, Который вывел их из Египта, и начинали поклоняться местным божествам (Ваалу и Астарте), они теряли Божественную защиту.
            Такая "логика" ничего не объясняет.
            во-первых именно про культ иных богов говорится 2 раза, в начале, и при судие Иеффае.
            в остальных случаях сказано обще "делали злое " а что именно не известно, может евреи воровали и прелюбодействовали, а не служили Ваалам
            Суд 3:12
            Сыны Израилевы опять стали делать злое пред очами Господа, и укрепил Господь Еглона, царя Моавитского, против Израильтян, за то, что они делали злое пред очами Господа.
            Суд 4:1
            Когда умер Аод, сыны Израилевы стали опять делать злое пред очами Господа.
            Суд 6:1
            Сыны Израилевы стали опять делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки Мадианитян на семь лет.
            Суд 13:1
            Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки Филистимлян на сорок лет.​
            во-вторых, если бы была такая простая закономерность, служишь Иегове -благоденствие, служишь ваалам бедствие, наверно бы ее древние евреи заметили это
            Тогда не могло быть и искушения в культах ваалов
            Суд 2:22
            чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?​
            Судия Гедеон не видел чудес Иеговы
            Суд 6:13
            Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас всё это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: «из Египта вывел нас Господь»? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.​
            мадианитяне гнобили евреев целых семь лет, но это же не значит, что они терпели, и не молились Иегове, и только через 7 лет возопили

            1 Сыны Израилевы стали опять делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки Мадианитян на семь лет.
            2 Тяжела была рука Мадианитян над Израилем, и сыны Израилевы сделали себе от Мадианитян ущелья в горах и пещеры и укрепления.
            3 Когда посеет Израиль, придут Мадианитяне и Амаликитяне и жители востока и ходят у них;
            4 и стоят у них шатрами, и истребляют произведения земли до самой Газы, и не оставляют для пропитания Израилю ни овцы, ни вола, ни осла.
            5 Ибо они приходили со скотом своим и с шатрами своими, приходили в таком множестве, как саранча; им и верблюдам их не было числа, и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать её.
            6 И весьма обнищал Израиль от Мадианитян, и возопили сыны Израилевы к Господу.
            7 И когда возопили сыны Израилевы к Господу на Мадианитян,
            Судьи, 6 глава ​
            Вот тут сказано в обратном порядке, возопили, угнетал
            3 И возопили сыны Израилевы к Господу, ибо у него было девятьсот железных колесниц, и он жестоко угнетал сынов Израилевых двадцать лет.
            4 В то время была судьёю Израиля Девора пророчица,
            Судьи, 4 глава ​
            В этот момент Бог «отдавал их» в руки соседей — в данном случае, филистимлян на 40 лет — чтобы через страдания вернуть народ к покаянию.
            а они не хотели служить Иегеове из принципа ?

            Комментарий

            • Jean
              Ветеран
              • 14 October 2024
              • 4616

              #51
              Сообщение от Caleb
              А они должны бы изгнать хананеев самостоятельно ?
              а как же божественные дроны ( шершни) см. мою тему Иисус Навин воевал дронами

              Как же ангел Господень с мечом ?


              Он и боевые ангелы не помогали Навину в военной компании против Ханана ?
              в книге Амоса сказано, что это Иегова победил


              хотя в книге Судей, Иегова так говорит, что и не помогал евреям в войне, и не будет помогать, но они сами будут учиться воевать







              и почему они судьи ? У кого политическая власть у Филистимы



              Такая "логика" ничего не объясняет.
              во-первых именно про культ иных богов говорится 2 раза, в начале, и при судие Иеффае.
              в остальных случаях сказано обще "делали злое " а что именно не известно, может евреи воровали и прелюбодействовали, а не служили Ваалам


              во-вторых, если бы была такая простая закономерность, служишь Иегове -благоденствие, служишь ваалам бедствие, наверно бы ее древние евреи заметили это
              Тогда не могло быть и искушения в культах ваалов

              Судия Гедеон не видел чудес Иеговы


              мадианитяне гнобили евреев целых семь лет, но это же не значит, что они терпели, и не молились Иегове, и только через 7 лет возопили



              Вот тут сказано в обратном порядке, возопили, угнетал



              а они не хотели служить Иегеове из принципа ?
              Ты говоришь сам с собою.
              Ты говоришь беспричиннно лишь бы говорить.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60912

                #52
                Сообщение от DanielAlievsky
                Почему же небесного?
                Потому что здесь мы только тренируемся, жить там.
                Соответственно, тренируемся по заповедям того царства, данным нам здесь.
                имхо.
                Последний раз редактировалось Кадош; 07 September 2026, 05:58 AM.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • DanielAlievsky
                  Ветеран

                  • 31 May 2010
                  • 3678

                  #53
                  Сообщение от Кадош
                  Потому что здесь мы только тренируемся, жить там.
                  Тем не менее, Моше предлагает не тренироваться, а именно жить: "выбери жизнь!" И подчеркивает, что Тора очень близка, она здесь, на земле, стопроцентно земная. Вплоть до таких деталей, как срок выплаты наемному или поведение в военном стане.
                  На самом деле это важное различие в нашем мировоззрении. Согласно нашему пониманию, Бог - Бог живых, а не мертвых. Проект Бога реализуется в материальном мире, прямо здесь, в нашей материальной Вселенной, а не где-то в духовных мирах.
                  Пожалуй, мы действительно в каком-то смысле тренируемся - но жить не "там", а "тогда", в будущем нашей планеты Земля, как маленький ребенок тренируется, чтобы стать ребенком постарше. И тогда Тора, разумеется, изменится - не будет отменена и не будет чем-то заменена, а именно изменится, внутренне трансформируется, чтобы включить в союз уже не отдельные нации или религии, а все человечество на новом духовном уровне. И мы даже примерно знаем, в какую сторону.
                  Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 60912

                    #54
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Тем не менее, Моше предлагает не тренироваться, а именно жить: "выбери жизнь!" И подчеркивает, что Тора очень близка, она здесь, на земле, стопроцентно земная. Вплоть до таких деталей, как срок выплаты наемному или поведение в военном стане.
                    На самом деле это важное различие в нашем мировоззрении. Согласно нашему пониманию, Бог - Бог живых, а не мертвых. Проект Бога реализуется в материальном мире, прямо здесь, в нашей материальной Вселенной, а не где-то в духовных мирах.
                    Пожалуй, мы действительно в каком-то смысле тренируемся - но жить не "там", а "тогда", в будущем нашей планеты Земля, как маленький ребенок тренируется, чтобы стать ребенком постарше. И тогда Тора, разумеется, изменится - не будет отменена и не будет чем-то заменена, а именно изменится, внутренне трансформируется, чтобы включить в союз уже не отдельные нации или религии, а все человечество на новом духовном уровне. И мы даже примерно знаем, в какую сторону.
                    Я тебя опять не понимаю...
                    "Выбери жизнь", как раз и подразумевает то, что ты не всегда будешь ее выбирать, и что будешь периодически в грех впадать...
                    Так что мы здесь только учимся жить по этим заповедям.
                    А вот совершенно не нарушая их сможем жить только там... только после воскресения!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • DanielAlievsky
                      Ветеран

                      • 31 May 2010
                      • 3678

                      #55
                      Сообщение от Кадош
                      Я тебя опять не понимаю...
                      "Выбери жизнь", как раз и подразумевает то, что ты не всегда будешь ее выбирать, и что будешь периодически в грех впадать...
                      Так что мы здесь только учимся жить по этим заповедям.
                      А вот совершенно не нарушая их сможем жить только там... только после воскресения!
                      Правила дорожного движения даются в расчете, что их можно совершенно не нарушать В этом и смысл правил. Хотя на практике, наверно, любой водитель иногда что-нибудь да нарушает.
                      Так и призыв "выбери жизнь" подразумевает, что, да, выберут. И множество людей действительно выбрали. Хотя грешники встречаются в любом обществе.
                      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                      Комментарий

                      • Sergirey
                        Ветеран
                        • 01 October 2024
                        • 1771

                        #56
                        Сообщение от Caleb
                        а что пример Дагона ?
                        вы сначала объясните, как евреи вышедшие из египетского рабства попали в рабство к Филистимлянам..
                        Дальнейшее Ваше многословие - ни о чём… и не по существу вопроса.
                        Пример Божьего суда над идолом - это яркий пример по нашей теме.
                        В Египте могло быть подобное. (хотя об этом и не написано…




                        Сообщение от Caleb
                        Так об этом и речь
                        Бог дает материальные ресурсы людям, даже если они поклоняются идолам.о
                        Ваша тема имеет сам вопрос:
                        Зачем был дан свод что ,,Льзя’’ и что ,,НЕЛЬЗЯ’’, если окрестные народы уже имели благословение от Бога ?
                        Я ответил не своим умом, а апостольским.
                        Завет был заключён с единственной целью:
                        - Пришествие в мир Спасителя с Его миссией.
                        В этом Завете составной его часть был Закон.
                        Его предназначение, как пророчество к исполнению Мессией обозначен в Новом Завете.

                        Таким образом у Завета (и Закона) больше нет иного предназначения.

                        И голова нужно не только для того чтобы тюбетейку носить…

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14627

                          #57
                          Сообщение от Sergirey
                          Дальнейшее Ваше многословие - ни о чём… и не по существу вопроса.
                          у вас хотя и малословие, но напыщенное пустословие.


                          Пример Божьего суда над идолом - это яркий пример по нашей теме.
                          А как может быть суд над материальным объектом ?
                          События таковы
                          1. Евреи в рабстве у филистимлян
                          2. Пророк Самуил зовет евреев к восстанию
                          3. евреи проигрывают первый бой.
                          4. Евреи берут ковчег, но с ним тоже проигрывают бой, потери в 10 раз больше, чем 1 бою
                          5. Филистимляне берут ковчег как трофей

                          По Иеремии и сам храм Иеговы был разрушен филистимлянами
                          Иер 26:9
                          зачем ты пророчествуешь именем Господа и говоришь: «дом сей будет как Силом, и город сей опустеет, останется без жителей?» И собрался весь народ против Иеремии в доме Господнем
                          Тут нет никакого суда ? Просто дела житейские ?



                          Комментарий

                          • Sergirey
                            Ветеран
                            • 01 October 2024
                            • 1771

                            #58
                            Сообщение от Caleb
                            у вас хотя и малословие, но напыщенное пустословие.
                            Краткость сестра таланта, однако…




                            Сообщение от Caleb
                            А как может быть суд над материальным объектом ?
                            Так Драгон не сам себя покрамсал на куски…



                            Сообщение от Caleb
                            События таковы
                            1. Евреи в рабстве у филистимлян
                            2. Пророк Самуил зовет евреев к восстанию
                            3. евреи проигрывают первый бой.
                            4. Евреи берут ковчег, но с ним тоже проигрывают бой, потери в 10 раз больше, чем 1 бою
                            5. Филистимляне берут ковчег как трофей

                            По Иеремии и сам храм Иеговы был разрушен филистимлянами

                            Тут нет никакого суда ? Просто дела житейские ?
                            Вы всё это сейчас о чём ???
                            Немного отвлекшись от темы я сделал вывод, что Бог один-Единственный.
                            Остальное, называемое людьми Богом, не может быть Богом, в принципе…

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 14627

                              #59
                              Сообщение от Sergirey
                              Краткость сестра таланта, однако…
                              Это не о вас

                              Так Драгон не сам себя покрамсал на куски…
                              А сам Иегова разрушил свой храм в Силоме руками филистимлян ?
                              Сам факт, что филистимляне разрушили храм Иеговы в Силоме и забрали ковчег как военный ковчег как военный трофей
                              1 Филистимляне же взяли ковчег Божий и принесли его из Авен-Езера в Азот.
                              2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона.
                              1 Царств, 5 глава
                              Это ни о чем не говорит ?
                              А вот что статуя Дагона, и не разбилась, а просто упала
                              3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицом своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на своё место.
                              1 Царств, 5 глава
                              Говорит о многом ?
                              Так может эта статуя просто упала от механических колебаний почвы когда туда вошли филистимляне ?
                              такой вариант не возможен ?
                              Вы же сами сослались на законы физики в этой теме
                              "Да нету никакой техники безопасности. Болезнь, голод, нищета и смерть постигает всех по разным причинам"

                              статуя Дагона разбилась при втором падении.
                              4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и обе руки его лежали отсечённые, каждая особо, на пороге,
                              1 Царств, 5 глава ​
                              Иегова толкнул статую Дагона ? А почему она не разбилась при первом падании ?
                              если Иегова может попустить разрушение своего храма, почему Дагон не может попустить падение со своей статуи ?
                              Как гнев Дагона ?
                              Ведь филистимляне так это и поняли
                              5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня.
                              1 Царств, 5 глава —​
                              И кто вообще точно знает что было в храме Дагона ?
                              библия не говорит почему упала статуя Дагона.
                              объективно, по законам физики, на которых вы ссылались, ковчег имеет форму ящика и более устойчив к падению чем статуя


                              Остальное, называемое людьми Богом, не может быть Богом, в принципе…
                              Но почему филистимляне поклонялись идолу Дагона держали в рабстве древних евреев что поклонялись Богу ?

                              Комментарий

                              • АНДРЕЙ 44
                                Ветеран

                                • 30 September 2007
                                • 7361

                                #60
                                Сообщение от Caleb
                                Но почему филистимляне поклонялись идолу Дагона держали в рабстве древних евреев что поклонялись Богу ?
                                Потому что у тех евреев были такие вожаки как вы.

                                Когда пришли правельные евреи во власть, то древний Израиль порвал всех.

                                Семь солнц закона!

                                Комментарий

                                Обработка...