Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Кадош]

Царь Тира никогда не был в Едеме и никогда не был херувимом осеняющим и не был изгнан с горы Божьей.

Правда?
А что?
Капернаум, по-Вашему, таки был в раю???
Ну или как Вы тогда вот эти слова Христа понимаете???

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

А тут ведь у Христа та-же конструкция!
Только почему то тут Вы понимаете, что это образное объяснение гордыни жителей Капернаума!
А там, это понимание, Вас внезапно покидает, и Вы не видите, что это образ, который подразумевает именно царя Тирского, и ни разу не какого-то "херувима"...

[Кадош]

но тема об ангелах, что пошли против воли Бога

Вы сперва обоснуйте, что есть такие духи служебные, которые могут против Воли Творца пойти, не быв сотворены изначально таковыми!!!
А потом уже об этом говорите...

[dimytch]

Правда?
А что?
Капернаум, по-Вашему, таки был в раю???
Ну или как Вы тогда вот эти слова Христа понимаете???

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

А тут ведь у Христа та-же конструкция!
Только почему то тут Вы понимаете, что это образное объяснение гордыни жителей Капернаума!
А там, это понимание, Вас внезапно покидает, и Вы не видите, что это образ, который подразумевает именно царя Тирского, и ни разу не какого-то "херувима"...

Капернаум - да, не возносился в рай и не падал в ад, хотя в духовном плане именно это и произошло. Обратите внимание, что Иисус вскользь в двух словах привёл такое образное сравнение. История с Тирским царём выглядит иначе. Это целая история, событие, которое полно мелких деталей. Очень подробное описание, очень яркая картина. С чего ради Иисус привёл о Капернауме два слова, а здесь Господа потянуло на пустословие, многословие и сочинительство таких красочных басен? Сильно большой перегиб, чтобы быть просто сравнением. И притом так, что тот, кому это это было адресовано, царь Тира, померк в сравнении с этой историей до того, что сам стал сравнением с тем падшим херувимом... Да и вообще это странно - придумывать Господу такие вот истории с падшим херувимом, если этой истории никогда не могло быть, если херувимы в принципе не могут упасть.

[Кадош]

. История с Тирским царём выглядит иначе.

Не заблуждайтесь, не иначе! Все те-же образы...
Если Я Вам скажу - Ангел мой, я Вас понимаю!
Это не сделает Вас ангелом!
Это просто эпитет, с которым я к Вам обратился.
Не путайтесь...
Нет там имени собственного никакого!
есть лишь эпитеты, с которыми Господь послал Своего пророка к зарвавшемуся царьку!

[Werty1383]

Не заблуждайтесь, не иначе! Все те-же образы...
Если Я Вам скажу - Ангел мой, я Вас понимаю!
Это не сделает Вас ангелом!
Это просто эпитет, с которым я к Вам обратился.
Не путайтесь...
Нет там имени собственного никакого!
есть лишь эпитеты, с которыми Господь послал Своего пророка к зарвавшемуся царьку!

Вы видите Библию, как просто текст?
без всякого духовного смысла?
Безапеляционный тон... феноменально

[Кадош]

Вы видите Библию, как просто текст?
без всякого духовного смысла?

Духовный смысл Библии не в дуализме, как у Вас в сознании, а в МОНОтеизме.
Избавьтесь уже от дуализма.
ВСЁ: и добро и зло - сотворено ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ ТВОРЦОМ, через ХРИСТА - см. Ин.1:3.
Не надо Вам выдумывать добро-бога и зло-бога...

Безапеляционный тон... феноменально

Я всегда безапелляционен к языческим нарративам!
Поймите:
Вы либо начинаете признавать ЕДИНОБОЖИЕ!
Либо нет...

[Caleb]

Духовный смысл Библии не в дуализме, как у Вас в сознании, а в МОНОтеизме.
Избавьтесь уже от дуализма.

Так мир то, не моноцентричен, а полицентричен.

² Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моём, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,
Даниил 7 глава

А Бог скрыт

Ис 45:15
Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель

но виден и дуализм.
Бог- и Свободный Человек.
Бог и Сатана.
по книге царств перепись Давид проводил из-за гнева Бога, а по книге Паралипоменон из-за сатаны.
в Пятякнижии приносят жертву козлов по жребию и Иегове и Азазелю.

[Кадош]

Так мир то, не моноцентричен, а полицентричен.


А Бог скрыт


но виден и дуализм.
Бог- и Свободный Человек.

А Волга впадает в Каспийское море! И что с того???

Бог и Сатана.
по книге царств перепись Давид проводил из-за гнева Бога, а по книге Паралипоменон из-за сатаны.

Потому что когда Бог гневается, то посылает сатана.
Что напрямую следует из сравнения обоих упомянутых Вами отрывков.

в Пятякнижии приносят жертву козлов по жребию и Иегове и Азазелю.

____________________________________________
8. жребий Первосвященнику подносили урну с двумя табличками. Надписи, сделанные на этих табличках, были закрыты золотыми пластинами. Первосвященник правой рукой доставал одну из табличек.
для Азазеля Комментаторы по-разному определяют значение этого слова. В Септуагинте оно переведено как "тот, кто должен быть отослан", что соответствует термину, которым пользуется Мишна: "отсылаемый козел".
Ряд комментаторов утверждает, что Азазель - это название скалы, с которой сбрасывали козла, отсылаемого в пустыню.

Отсылание козла в пустыню символизирует очищение от всех грехов и уничтожение последствий всех дурных дел сынов Израиля в результате полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему. Талмуд рассказывает, что в период Первого Храма, когда Божественное Присутствие было ощутимо и выражалось в постоянных чудесах, происходивших в Храме, одно из них было связано с козлом, отсылаемым в пустыню. К рогам козла привязывали кусок красной шерсти, и, когда выводили животное из ворот храмового двора, один из коhенов разрывал этот кусок шерсти пополам: одну половину вешал над воротами, а другую - снова привязывал к рогам козла. Если раскаяние народа было искренним и чистосердечным, то в тот момент, когда козла сбрасывали со скалы, кусок красной шерсти, повешенный над воротами, становился белым в соответствии с тем, что сказано в книге пророка Йешаяhу: "Если будут грехи ваши как пурпур, побелеют они как снег, а если будут ярко-красными, станут белыми, подобно шерсти".

Раши отмечает, что закон о козле, отсылаемом в пустыню, наряду с законом о приготовлении пепла для снятия ритуальной нечистоты, который предполагает убой и сжигание ярко-рыжей коровы за пределами территории Храма, всегда служил основой для обвинений в адрес Торы, что, якобы, она признает существование темных сил и даже предполагает принесение им даров. Однако ни ярко-рыжая корова, ни отсылаемый в пустыню козел не являются жертвами и никому не посвящаются. Сжигание ярко-рыжей коровы служит символом уничтожения греха золотого тельца, лежащего в основе всех грехов, а сбрасываемый со скалы козел призван напомнить народу о том, какой должна быть участь того, кто совершает преступления против Всевышнего, и указать на силу раскаяния, способную спасти человека и уберечь его от беды.
____________________________________________

Прежде чем умничать - поизучайте вопрос...
Если знаете иврит, то вот Вам обоснование того что Азазель - это просто скала, с которой сбрасывали козла отпущения:


Впрочем - даже если Азазель - это некий представитель тёмных сил, то даже в этом случае, это никак не отменяет МОНО-теизма!
Впрочем - если Вы - язычник, то советую раскаяться уже и начать уже верить в Единого Творца неба и земли... а не в двух божков...

[Caleb]

Впрочем - если Вы - язычник, то советую раскаяться уже и начать уже верить в Единого Творца неба и земли... а не в двух божков...

Монотеизм говорит что один Бог, с большой буквы.
но может быть Бог богов

³⁶ И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесётся и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
Даниил 11 глава

1Кор 8:5
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много

Вы почитайте тему в которой участвуете, в ней приведены цитаты из библии о богах

[Кадош]

Монотеизм говорит что один Бог, с большой буквы.
но может быть Бог богов

В теме практика использования слова ЭЛОГИМ - я это всё досконально разжевал, еще лет 20 назад...
прочитайте: https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-со-стороны/8882-элогим-РїСакСРёРєР°-РёСЃРїРѕР»Сзования#post8882
Но вернемся к тому, что всё в этом мире; как добро, так и зло - сотворено Творцом, ОДНИМ ТВОРЦОМ, а не двумя, как у Вас в сознании, мол один творит всё доброе, а другой - всё злое...
Выкиньте этот свой дуализм из своей головы. Ибо Библия говорит о другом.

[Caleb]

В теме практика использования слова ЭЛОГИМ - я это всё досконально разжевал, еще лет 20 назад...

именно об этом в теме не говорилось.
монотеизм не отвергает ангелов.
правда, есть ангел имени Бога, ангел Господен, что отожествляется с Богом и можно идти в этом направлении и тогда за проявлением ангелов будет Бог.
но тема, о том, что ангелы народов, стали считаться у них богами.

Но вернемся к тому, что всё в этом мире; как добро, так и зло - сотворено Творцом, ОДНИМ ТВОРЦОМ

было два мира, Рай и мир после изгнания Адама из Рая, этот второй мир уже адаптирован к духовному состоянию Адама

[Кадош]

именно об этом в теме не говорилось.

Говорилось. Вы просто не увидели...
Объяснялось, почему:
а) ЭЛОГИМ - это и ЕДИНЫЙ ТВОРЕЦ,
б) и кучи различных сотворенных тем ТВОРЦОМ, ангелов
в) и даже просто, облеченные властью(судебной, законодательной, исполнительной, или духовной) на земле, люди.

монотеизм не отвергает ангелов.

Точно!
Но уж точно отвергает что есть в этом мире чего-то чего не ЕДИНЫЙ ТВОРЕЦ неба и земли, сотворил! Плач.3:37, 38 - Вам в помощь!

правда, есть ангел имени Бога

Можно считать его - ИММАНЕНТНЫМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО ТВОРЦА!
Впрочем и об этом я тут уже достаточно много писал...

но тема, о том, что ангелы народов, стали считаться у них богами.

Я лично пишу Вам, чтоб у Вас в голове эти ангелы тварные не стали богами...
А Вы никак не желаете этого понять...
Какое вообще нам дело до того, как какие-то люди себе чего-то там считают???

было два мира, Рай и мир после изгнания Адама из Рая, этот второй мир уже адаптирован к духовному состоянию Адама

нет! Это все-тот-же мир - Рай, правда искаверканный грехом.
И на нас, как на потомках Адама, лежит ответственность исправить то искажение, спровоцированное, вхождением греха, непослушанием Адама, в рай!
И да, Вы мне скажете, что Бог изгнал Адама из рая, и на этом основании, рай и наш мир - это два разных мира, и у ворот рая, до сих пор стоят два крува, с обращающимися мечами!
На что я Вам отвечу, что те два крува с обращающимися мечами это время, в которое Бог нас с Вами поместил, чтобы мы исправили свои пути, и когда исправим, то откроется путь назад в рай без греха!
С одним уточнением... без Христа мы не можем совершить это исправление... себя, а значит и мира...

[Caleb]

Говорилось. Вы просто не увидели...
Объяснялось, почему:
а) ЭЛОГИМ - это и ЕДИНЫЙ ТВОРЕЦ,

это в теме не оспаривалось

Я лично пишу Вам, чтоб у Вас в голове эти ангелы тварные не стали богами...

спасибо за заботу лично обо мне, но нужно писать еще и по теме.
тема библейская, в ней приведены цитаты из ВЗ, в ВЗ используется слова боги.
это говорит Моисей, судия Иеффай, Давид, Соломон,
пророки Михей, Софония, Даниил, Иеремия
во многих псалмах
сам Бог

Исх 12:12
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

А Вы никак не желаете этого понять...
Какое вообще нам дело до того, как какие-то люди себе чего-то там считают???

такое, это слова библии, слова святых людей из библии,
во-вторых, библия книга реальная, историческая связанная с реальной историей Бл.Востока

нет! Это все-тот-же мир - Рай, правда искаверканный грехом

мир с грехом и Рая это разные качества мира

[Кадош]

это в теме не оспаривалось

Вами оспаривалось, когда Вы заявили, будто евреям Бог заповедал приносить жертвы не только Ему, а еще и Азазелю...

спасибо за заботу лично обо мне, но нужно писать еще и по теме.

А это по теме и есть!
Нет в Библии дуализма.
По Библии всё: и добро и зло - сотворено БОГОМ, а не богами, как Вы полезли спорить со мной...

тема библейская, в ней приведены цитаты из ВЗ, в ВЗ используется слова боги.

Да, да. и ап. Павел объяснил, как следует понимать этих "богов":

Гал.4:8 Но тогда, не знав Бога, вы
служили [богам], которые в существе
не боги.

Но Вы-то полезли спорить со мной, мол нет, в Библии дуализм...
Т.е. Азазель - это второй Бог, которому следует, согласно Библии, поклоняться....

Калеб, Вы опять не понимаете чего мне написали утром???
Ну так перечитайте... чтоб не заставлять меня по сто раз Вас вразумлять.

мир с грехом и Рая это разные качества мира

Научитесь уже корректно формулировать свои мысли, а не как тот прапорщик, у которого: "эллипс - это круг вписанный в квадрат два на четыре!!!!"
Чтоб я не разгадывал Ваши "кроссворды" - что же Вы хотели сказать, очередным своим опусом?

[Caleb]

Вами оспаривалось, когда Вы заявили, будто евреям Бог заповедал приносить жертвы не только Ему, а еще и Азазелю...

Не слово Элохим
и да, это известное место в Пятикнижие, причем козлы и для Иеговы и Азазеля по качеству одни и теже, ведь выбор их происходит по жребию

А это по теме и есть!
Нет в Библии дуализма.
По Библии всё: и добро и зло - сотворено БОГОМ, а не богами, как Вы полезли спорить со мной...

Богом сотворен райский мир и Бог же мир после грехопадения Адама проклял, это уже иной мир.