Знамение красного дракона.

[boozila]

Дракон это языческое царство что угнетало христиан.

Мой вопрос состоит в другом... в Отк. 12 мы читаем о неком видении на небе. И когда мы читаем о видении женщины, то мы понимаем, что это некий знак (знамение). Потом, в этой же главе, мы читаем отдругом знаке (знамении) - драконе, который пытается убить эту женщину. А потом, идя дальше по тексту, мы вдруг видим, что к дракону уже не относятся как к просто знаку, но он стал уже некой сущностью.

[Ник Тарковский]

Мой вопрос состоит в другом... в Отк. 12 мы читаем о неком видении на небе. И когда мы читаем о видении женщины, то мы понимаем, что это некий знак (знамение). Потом, в этой же главе, мы читаем отдругом знаке (знамении) - драконе, который пытается убить эту женщину. А потом, идя дальше по тексту, мы вдруг видим, что к дракону уже не относятся как к просто знаку, но он стал уже некой сущностью.

... ну все правильно вы мыслите !
... сначала все показывается в небесах, потом все это проявляется на земле
... так был и с Вефлиемской звездою
... сначала в небесах, как видение волхвам
... потом на земле, в виде матери с младенцем
... красный дракон - это система сатаны в этом мире
... этот мир, цивилизация от сатаны
... цель этой системы мира уничтотить Семя Жены, т.е. Млаленца Христа
... что есть Жена ? Это Церковь.
... но какая Церковь ?
... Божья, разумеется
... когда-то и католическая было Божья
... но сатана все прибрал к рукам (и пятидесятников, и харизматов
... но Церковь Божья по-прежнему существует и сатана это знает (паскуда
... где-то, сейчас должен родиться млаленец Христос
... и далее по тексту

[boozila]

... ну все правильно вы мыслите !
... сначала все показывается в небесах, потом все это проявляется на земле
... так был и с Вефлиемской звездою
... сначала в небесах, как видение волхвам
... потом на земле, в виде матери с младенцем
... красный дракон - это система сатаны в этом мире
... этот мир, цивилизация от сатаны
... цель этой системы мира уничтотить Семя Жены, т.е. Млаленца Христа
... что есть Жена ? Это Церковь.
... но какая Церковь ?
... Божья, разумеется
... когда-то и католическая было Божья
... но сатана все прибрал к рукам (и пятидесятников, и харизматов
... но Церковь Божья по-прежнему существует и сатана это знает (паскуда
... где-то, сейчас должен родиться млаленец Христос
... и далее по тексту

Ник, подожди, не убегай далеко. Еще раз дракон (не путаем его со зверем, который идеально похож на него) появляется как "знак", а потом он становится драконом "личностью"... и без всяких видимых переходов

[Caleb]

Мой вопрос состоит в другом... в Отк. 12 мы читаем о неком видении на небе. И когда мы читаем о видении женщины, то мы понимаем, что это некий знак (знамение). Потом, в этой же главе, мы читаем отдругом знаке (знамении) - драконе, который пытается убить эту женщину. А потом, идя дальше по тексту, мы вдруг видим, что к дракону уже не относятся как к просто знаку, но он стал уже некой сущностью.

Ну так языческое царство это ведь не дракон в прямом смысле, а по сущности.

[boozila]

Ну так языческое царство это ведь не дракон в прямом смысле, а по сущности.

Вы наверное имеете тут ввиду зверя, которому дракон дал власть... Я сейчас вставлю текст из Откровения и попробую в нем выделить нужные слова.


Откр 12:3-9: "И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

Дракон это знамение (знак, символ) и он противостоит другому знамению (знаку, символу) женщине. И до этого момента все понятно. Перед Иоанном некое символическое представление. Потом появляется Михаил (реальная личность, не знак, не знамение) и начинает воевать с кем? С личностью, судя по тексту. И как происходит этот переход в жизни дракона, когда он из некого символа стал личностью?

Я наверное уже всех запутал...

[Богомилов]

Вы наверное имеете тут ввиду зверя, которому дракон дал власть... Я сейчас вставлю текст из Откровения и попробую в нем выделить нужные слова.


Откр 12:3-9: "И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

Дракон это знамение (знак, символ) и он противостоит другому знамению (знаку, символу) женщине. И до этого момента все понятно. Перед Иоанном некое символическое представление. Потом появляется Михаил (реальная личность, не знак, не знамение) и начинает воевать с кем? С личностью, судя по тексту. И как происходит этот переход в жизни дракона, когда он из некого символа стал личностью?

Я наверное уже всех запутал...

Дело в том, что Откровение написано НЕ в хронологическом порядке. Сначала произошла война на небе (стихи 7-12). Заметьте, что ангелы Сатаны были сброшены на землю (стих 9). Об этом же мы читаем в 4-м стихе: звёзды - физические небесные объекты - символ ангелов - духовных небесных творений. И т.д.

[boozila]

Дело в том, что Откровение написано НЕ в хронологическом порядке. Сначала произошла война на небе (стихи 7-12). Заметьте, что ангелы Сатаны были сброшены на землю (стих 9). Об этом же мы читаем в 4-м стихе: звёзды - физические небесные объекты - символ ангелов - духовных небесных творений. И т.д.

А откуда вы берете отсутствие хронологии в книге Откровение? На чем основана ваша точка зрения?

[Sergirey]

…
Я наверное уже всех запутал...

А Вы попробуйте всё упростить. Получится примерно так:
Иоанн увидел извечное противостояние зла добру; злого - доброму(Дьявольского - Божьему).

[boozila]

А Вы попробуйте всё упростить. Получится примерно так:
Иоанн увидел извечное противостояние зла добру; злого - доброму(Дьявольского - Божьему).

Ну если мы начали символами и закончили символами, то все достаточно логично. Но тут символ стал сущностью...

[Ник Тарковский]

Ник, подожди, не убегай далеко. Еще раз дракон (не путаем его со зверем, который идеально похож на него) появляется как "знак", а потом он становится драконом "личностью"... и без всяких видимых переходов

... да, дракон - древний змий, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную
... проявился этот самый дракон или дух сатаны сначала в звере выходящем из моря, т.е. из множества народов
... и это есть Европа (древний Рим), Средиземное море
... это был центр древнего мира, и сапог в центре - это сатана прставил свой сапог (или свою ногу) на выю всех народов
... но потом Великая Римская империя распалась, на ее месте образовалась Священная Римская империя (папство), потом и она умерла (получила рану от меча
... и казалось бы все !
... но нет, вылезает второй зверь, который из земли, т.е. где нет моря, где нет народов, а это Америка !
... сейчас это США с Трампом и Маском
... именно США заставят весь мир (Китай, к примеру) поклонится первому зверю (Католицизму), рана которого исцелела
... вот вам цепочка : дракон - первый зверь - второй зверь
... ну а теперь и человек греха, сын погибели !
... именно США выдвинет Лидера мира сего, Антихриста, современного гитлера (совсем не случайно Маск зиговал на весь мир !
... вот он - персонифицированный сатана (полнота сатаны в теле человека
... от дракона (духа) до антихриста (человека) через двух зверей (сил мира сего)
... именно о нем и сказал Христос : нет пользы человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит

[Sergirey]

…вдруг видим, что к дракону уже не относятся как к просто знаку, но он стал уже некой сущностью.

Попробуйте подойти к пониманию данного сюжета-видения вот с этой детальки: Для всех ,,Сущностей’’ показанных Иоанну определено одинаковое время:
- Жене …. - «тысячу двести шестьдесят дней, » или «продолжение времени, времён и полвремени, что значит 3.5 года».

- Двум Свидетелям…. - «тысячу двести шестьдесят дней».

- Дракону и его ,,помощнику’’ (Зверю)…. - «42 месяца».

Заметьте, что во всех случаях ЭТО один и тот же период времени - ,,3.5 года’’.
И, конечно же, это символическое число, как и числа «2»; «4»; «7»; «1000» и т.д.

[Sergirey]

Ну если мы начали символами и закончили символами, то все достаточно логично. Но тут символ стал сущностью...

В любом случае - это ВИДЕНИЕ.
Я могу это выразить точно так же , как суть и значение притчи:
Небесное Видение - это отображение духовной действительности на Земле.
И вся эта СУЩНОСТЬ об одном:
-,,Противостояние зла добру’’. (или наоборот)

[Sergirey]

…Но тут символ стал сущностью...

Скорее наоборот…
У буквальной Сущности ЗЛА появился символ - Красный Дракон.
Олежка уже упомянул, что Апокалипсис Иисуса - это последняя Книга в Библии.
Об Символе Добра ещё в Первой Книге сказано, как о решении наших земных проблем.
,,Семя Жены’’(женщины) растрощит бошку дьявола.
Ведь именно с этим самым Семенем от Женщины дракон выступил в противостояние.

[boozila]

В любом случае - это ВИДЕНИЕ.
Я могу это выразить точно так же , как суть и значение притчи:
Небесное Видение - это отображение духовной действительности на Земле.
И вся эта СУЩНОСТЬ об одном:
-,,Противостояние зла добру’’. (или наоборот)

Если это только видение, то можем ли мы сказать, что сатана на самом деле не змей и не дракон, а это лишь символические образы?

[Ник Тарковский]

Вы наверное имеете тут ввиду зверя, которому дракон дал власть... Я сейчас вставлю текст из Откровения и попробую в нем выделить нужные слова.


Откр 12:3-9: "И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

Дракон это знамение (знак, символ) и он противостоит другому знамению (знаку, символу) женщине. И до этого момента все понятно. Перед Иоанном некое символическое представление. Потом появляется Михаил (реальная личность, не знак, не знамение) и начинает воевать с кем? С личностью, судя по тексту. И как происходит этот переход в жизни дракона, когда он из некого символа стал личностью?

Я наверное уже всех запутал...

... нет не запутал, вы все верно мыслите !
... почему и жена, и дракон представлены в начале 12-ой главы Откр. как знамения или символы ?
... потому что они распределены по времени
... жена : это семь периодов Церкви (2-я и 3-я главы Откр.), это две тысячи лет Евангелия для язычников
... поэтому Дух Святой показывает Иоанну знамение или символ
... так же и с драконом (Красным, собственно почему он красный ? Вся Америка думала, что это красный СССР, а теперь и Европа думает, что это красный Китай. Нет, это обманка ! Красный дракон - это дух, сатана, который вводит весь мир в грех (грех - он всегда красный)
... дракон или дух, он работает на протяжении этих двух тысяч лет совращая церковь в деноминацию и конффессию (как он совратил Еву через змея
... вот вам два знамения или символа