Знамение красного дракона.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • boozila
    Алекс

    • 04 December 2012
    • 441

    #1

    Знамение красного дракона.

    А давайте вместе исследуем одну тему. Только не нужно наезжать на меня, что у меня плоский подход, поверхностное отношение и т.д. Я сам не очень понимаю в чем состоит вопрос, но с вашей помощью попробую стабилизировать ситуацию. Просто ваши аргументы побуждают меня выдвигать контраргументы и тем самым формировать мою точку зрения. А если еще и повезет то найду неких "сторонников" и возможно услышу дополнительную информацию по этой теме.

    Значит так... вот в чем вопрос... Я вставил сюда весь текст 12-ой главы книги Откровения для удобства, чтобы не было нужды искать это в своих Библиях.

    Итак, у нас есть некое знамение (знак) на небе - беременная женщина... Я не знаю кто из вас как это понимает, но я вижу в тексте, что это не настоящая женщина, а всего лишь знамение (знак). И потом у нас появляется еще одно знамение - дракон (который сатана). И вот в чем вопрос состоит. Попытаюсь правильно его сформулировать. Если дракон это лишь знак (сатаны), то почему мы начинаем к нему относиться как к некой личности?




    " И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Откр.12:1-17)
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5612

    #2


    бузила


    книжничество по своей природе плоское


    а знамение точнее любой вашей мысли


    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5612

      #3


      бузила, а знаете, чувство юмора у вас есть 😀


      вы читаете вот это:


      "жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд"


      а передаёте уже как:


      "женщина"


      а куда луна со звёздами делись?


      lost in translation? 😀



      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • Игорь
        He died4me, I live4Him
        Админ Форума

        • 03 May 2000
        • 14897

        #4
        Толкование

        жена, облеченная в солнце - Израиль
        младенец - Христос.
        под ногами ее луна, - Тора или закон Божий, отражающий свет Божий
        и на главе ее венец из двенадцати звезд - 12 колен Израилевых
        Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения - ожидание исполнения полноты времени, когда родится Христос.
        А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней - Израиль в рассеянии.


        И так далее по тексту

        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

        Комментарий

        • boozila
          Алекс

          • 04 December 2012
          • 441

          #5
          Я вчера сидел и старался все подробно описать в чем состоит вопрос... Зачем? Почему никто не может ответить на мой вопрос? Я же не спрашивал о женщине и что она значит. Я спросил про дракона... Читайте первую публикацию.
          Последний раз редактировалось boozila; 04 May 2025, 02:25 AM.

          Комментарий

          • kwalery
            Завсегдатай

            • 08 March 2001
            • 682

            #6
            Сообщение от boozila
            Я сам не очень понимаю в чем состоит вопрос, но с вашей помощью попробую стабилизировать ситуацию.
            Навуходоносор, перелогиньтесь.😂

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 9036

              #7
              Не о том автор печется.
              О Христе пусть думает почаще

              Комментарий

              • boozila
                Алекс

                • 04 December 2012
                • 441

                #8
                Сообщение от Denn Sandy
                Не о том автор печется.
                О Христе пусть думает почаще
                Можно без перехода на личности? Можно по теме отвечать?

                Комментарий

                • Denn Sandy
                  Ветеран

                  • 04 November 2009
                  • 9036

                  #9
                  Сообщение от boozila

                  Можно без перехода на личности? Можно по теме отвечать?
                  Не было перехода.
                  А все я написал по теме - не о том печетесь. О Боге думайте.

                  Комментарий

                  • boozila
                    Алекс

                    • 04 December 2012
                    • 441

                    #10
                    Сообщение от Denn Sandy

                    Не было перехода.
                    А все я написал по теме - не о том печетесь. О Боге думайте.
                    Не уловил вашего ответа на мой вопрос. Но все равно спасибо.

                    Комментарий

                    • Богомилов
                      Ветеран

                      • 07 February 2009
                      • 5331

                      #11
                      Сообщение от boozila
                      Если дракон это лишь знак (сатаны), то почему мы начинаем к нему относиться как к некой личности?
                      Это - аллегория. Дракон, сатана - внутри человека, сидит на троне и управляет сознанием человека (2 Фесс 2:3,4).

                      Комментарий

                      • Denn Sandy
                        Ветеран

                        • 04 November 2009
                        • 9036

                        #12
                        Сообщение от Богомилов
                        Это - аллегория. Дракон, сатана - внутри человека, сидит на троне и управляет сознанием человека (2 Фесс 2:3,4).
                        Это только если демоны вами владеют. Христианами демоны не владеют.
                        А сатана реален, но печься не о нем следует, эта обсцессия дьволом смешгна. Думать надо о Боге. Он спасает

                        Комментарий

                        • boozila
                          Алекс

                          • 04 December 2012
                          • 441

                          #13
                          Сообщение от Богомилов
                          Это - аллегория. Дракон, сатана - внутри человека, сидит на троне и управляет сознанием человека (2 Фесс 2:3,4).
                          Спасибо за ответ

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 6851

                            #14
                            Сообщение от boozila
                            И вот в чем вопрос состоит. Попытаюсь правильно его сформулировать. Если дракон это лишь знак (сатаны), то почему мы начинаем к нему относиться как к некой личности?
                            Знамение на небе - дракон красный, багряный, (жену пока не рассматриваем). Дракон - сатана, в данном описании как символ. Понять значение дракона в отрыве от других мест Откровения, где скуазано о нём, будет сложно. Всё по порядку, смотрим на связь дракона с зверем:

                            и дал ему (зверю) дракон силу свою и престол свой и великую власть. .... И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
                            и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (13:3,4)


                            Видим в описании, поклонились дракону-сатане, но так же поклонились зверю, такое необычное совмещение. Дракон-сатана духовное существо, которое увидеть невозможно живущим на земле, а его ставленника - зверя, являющегося царём (см Отк 17:8-11), увидят все живущие на земле.
                            Смотрим что будут делать дракон и зверь:

                            И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк 12:17)

                            И даны были ему (зверю) уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
                            И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
                            И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
                            И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Отк 13:5-8)


                            Первое описание действий дракона образное, переходит в буквальное - преследование верующих, последователей Христа.
                            Второе описание зверя-царя буквальное, кто будет вести войну с верующими в Христа.
                            В описаниях Иоанна постоянно чредуются события образные, символичные с буквальными, что увидят все живущие. Таков стиль изложения пророчеств Иоанна, придётся приложить усилия, чтобы сопоставить все эти разные описания и увидеть в них общее - единую картину будущего. Чтобы это сделать надо удерживать в уме всё то, что было сказано в других главах, где используются те же образы и названия, и главное - понять их связь между собой.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • blueberry
                              Ветеран

                              • 06 June 2008
                              • 5612

                              #15


                              не осилили вы знамение


                              так, бузила?


                              жена это жена


                              одетая в солнце это одетая в солнце


                              под ногами луна это под ногами луна


                              луна это луна


                              солнце это солнце


                              жена это жена


                              несправляетесь?


                              и ладно


                              эта тема близка к уничтожениию.

                              Комментарий

                              Обработка...