Сатана не был херувимом

[Кадош]

Ну если считать Ангела Господня сатаной

А можно считать как-то иначе???
Внимательно прочитайте Числа 22:22!
В нем дано полное имя того ангела - Малах ЙХВХ бедерех лесатан!, ну или коротко сатан!

персонификация сатаны происходит в Новом Завете.

С чего бы???
Персонификация его происходит еще в ТаНаХе.
Вы опять игнорируете то что я Вам написал...

И там никаким образом он не считается ангелом.

А кем он там считается?

PS попробую повторно предложить пользоваться Библейской терминологией. Ангел(греч. Ангелос, ивр. - Малах) - это просто вестник! Причем неважно кто и кого послал возвещать и какую собственно весть.
Ангелами, Писание называет как духов служебных, так и людей, и даже природные явления.
Поэтому, для ясности - давайте называть их не ангелами, а ДУХАМИ СЛУЖЕБНЫМИ(Евр.1:14).
А то будет постоянное заблуждение.

[Кадош]

тут не Бог выгнал херувима, а херувим изгнал царя... нас смущает запятая...

Давайте все-же вернемся к прямому смыслу текста:
Бог - посылает своего сына-пророка - к зарвавшемуся царьку с пророчеством и некими эпитетами, в данном случае - Бог, через пророка называет того человека-царя - херувимом осеняющим!
ВСЁ!!!!
Нет там больше ничего...Это образы...
Иисус такими же образами пользовался - "до рая вознесся, до ада низвергнешься!"
Помните, как Он говорил о Капернауме???
Вы же понимаете что под образом - "Капернаум" Он подразумевает людей живущих в нем, а не сам город?
Почему-же здесь у Иезекииля, Вы понимаете его образы превратно?

[Михаил Беншалом]

Хочу представить вам для обсуждения следующую тему.

В нашей богословской группе в телеграме мы обсуждали личность сатаны и тут всплыли некоторые детали, которых я раньше не замечал, и которыми я хотел бы поделиться с вами.

В христианской традиции понимания Писания есть утвердившаяся точка зрения, что сатана это существо, которое в свое время было херувимом, но потом было сброшено с горы Божьей.

........................

Сатана - возгордившийся сильный ангел, один из Небесных Стражей, или архангелов, относительно которого в Писаниях и Традиции есть два толкования: 1) Крув (херувим): 2) Цараф (серафим).
Второе предпочтительнее первого.
В любом случае, он поставлен Богом начальником над войском павших ангелов, которых всего 200. Читайте книги Еноха

[Кадош]

Сатана - возгордившийся сильный ангел...

С чего Вы это взяли?

[lglGL]

Сатана – политический противник (1Цар.5:18), предатель (1Сам.29:4), обвинитель на суде (Пс.109:6), оппонент (2Сам.19:23). Также – в смысле – человека, ставящего препятствия на чьем-либо пути (Чис.22:32); и понятие о Сатане, как о специальном существе, изначально было чуждо Библии. В книге Иова С. впервые является среди «сынов Божиих».
В диалоге между ним и Богом, Сатана определяется, как участник верховного Божественного совета и как обвинитель человека.
Однако, являясь преследователем человека, видящим в его поступках одну лишь несправедливость и грехи, С. лишен права действовать самостоятельно, без разрешения на то от Бога, вследствие чего на него нельзя смотреть, как на противника Бога.

В Книге Премудрости Соломона С. является первопричиной всего зла, принесшим смерть в сей мир. Напротив, Сирах не верит, по-видимому, в существование С. Он говорит: «когда нечестивый проклинает Сатану (введшего его в грех), он проклинает свою собственную душу».

В других апокрифах С. является соблазнителем Евы и был изгнан с неба вместе с другими ангелами (кн. Еноха, XXIX, 4), после чего и начал называться С.; прежде же он назывался Сатанэлем. Сказание о падении ангелов имеется и в вавилонской литературе. По всему С. сходен с ангелом Mastema (משטמה - вражда), которым Господь испытывал Авраама.

В древнейшей таннаитской литературе его имя встречается крайне редко, напр., в Абот, IV, 11, сам грех является обвинителем человека, а не Сатана. В более отдаленное время верили, будто наказания приводятся в исполнение ангелами, а не С. Но чем позднее Мидраш, тем чаще он упоминает С. и его полчища.

Согласно легенде, С. Был сотворен одновременно с праматерью Евой, почему и является существом смертным, но, подобно всем небесным существам, умеет летать, принимать любую форму, птицы, женщины, попрошайки. С. является воплощением всего зла; все мысли и поступки его направлены на гибель человека, почему С., толкающий на зло, и ангел смерти являются одним и тем же лицом. Он спускается с неба, вводит человека в грех, затем поднимается, чтобы обвинить его пред Богом.
С. может воспользоваться одним обороненным словом, чтобы воздвигнуть обвинение против кого-либо, почему остерегались «дать С. возможность открыть рот». С. старается обвинить человека именно тогда, когда последнему грозит опасность.
Круг знаний С. ограничен, и многое приводит его в смущение, как, например, трубный звук в день Рош а Шана, а в день Всепрощения его власть совсем уничтожена.

С. сыграл видную роль в падении Адама (Pirke r. El., XIII начало), он же, собственно говоря, является отцом Каина (ib., XXI) и принимает деятельное участие во многих Библейских событиях (увлечение Бат-Шебой, смерть царицы Вашти; декрет Амана)

[Кадош]

и понятие о Сатане, как о специальном существе, изначально было чуждо Библии. В книге Иова С. впервые является среди «сынов Божиих».

Впервые он появляется еще раньше, в книге Чисел.
И там указано его полное имя: "Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН"! Чис.22:22
Ну, или коротко - просто САТАН!
и с тех пор, его имя ни разу не менялось, что говорит о том, что он всегда был таким.
При переводе на греческий, в септуагинте, переводчики нашли похожий по смыслу термин - диаболос.
И с тех пор, традиционно он и называется дьяволом.
Источник, с которого Вы взяли своё понимание - недостаточно осведомленный и передаёт Вам традицию, стереотип.
А не оригинальные сведения об этом духе служебном.

[anhil]

Впервые он появляется еще раньше, в книге Чисел.
И там указано его полное имя: "Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН"! Чис.22:22
Ну, или коротко - просто САТАН!
и с тех пор, его имя ни разу не менялось, что говорит о том, что он всегда был таким.
При переводе на греческий, в септуагинте, переводчики нашли похожий по смыслу термин - диаболос.
И с тех пор, традиционно он и называется дьяволом.
Источник, с которого Вы взяли своё понимание - недостаточно осведомленный и передаёт Вам традицию, стереотип.
А не оригинальные сведения об этом духе служебном.

ерунда:
ТО ЕСТь ПОЛУЧАЕТСЯ по твоему - вышел сатана воспрепятствовать- потому что путь Валаама был неправ перед ним, сатаной)))

написано четко; Я (Бог) ВЫШЕЛ препятствовать (шатан), путь неправ ПРЕДО МНОЙ! (перед Богом)

тоже самое 'шатан- и тут:
если ты учил иврит- то должен знать что все слова в нем- от ГЛАГОЛОВ!
противодействовать- тут не сатана- но Давид был способен.

и еще о Соломоне (который навенрое очень радовался что не стало сатаны))))
так что не распостраняй тут ереси несусветные с видом великого знатока Иврита...светоча знаний библейских.... (которых ни у кого нет конечно же...)

[lglGL]

И там указано его полное имя: "Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН"! Чис.22:22
...............................................
и с тех пор, его имя ни разу не менялось, что говорит о том, что он всегда был таким.
При переводе на греческий, в септуагинте, переводчики нашли похожий по смыслу термин - диаболос.
И с тех пор, традиционно он и называется дьяволом.
Источник, с которого Вы взяли своё понимание - недостаточно осведомленный и передаёт Вам традицию, стереотип.
А не оригинальные сведения об этом духе служебном.

ясно теперь это ваше "к чему это вы пишете", вы можете ответить на свой же вопрос здесь? Если я сразу не прочел ваше это вовсе не значит - что теперь у вас "зеленый" на все что в голову взбредет. - прочитайте ваше сообщение - или совсем удалите его!

вайитйаццЕв малАк Ашем баддэрЭк лесатАн
ло
вехУ рохЕв ъал-атойнО у-шней нъ-араУ иммО

и восстал Ангел Господень на дороге воспрепятствовать
ему
а он ехал на-ослице его и-двое слуг его с ним

максимум какое значение здесь и могло прозвучать - то это - восстал Ангел Господень в пути к Сатане ему - но такой перевод или не передает всего содержания или добавит лишние неверные домыслы

[Кадош]

написано четко; Я (Бог) ВЫШЕЛ препятствовать (шатан), путь неправ ПРЕДО МНОЙ! (перед Богом)

Вы знаете, одна женщина уже добавляла к словам Бога отсебятину - очень нехороший результат вышел...
Не повторяйте ее заблуждений.
На иврите нет такой чепухи, которую Вам кто-то перевел, причем некорректно.
Написано так: Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН.
буквально: ангел Господа на пути, чтобы препятствовать.

А вот так-вот - Я(Бог), вышел...
Не несите ахинеи, если языка не знаете...

[Кадош]

и восстал Ангел Господень на дороге воспрепятствовать
ему

И?
зачем мне синодальный перевод???
Я его итак знаю.
Вот Вы транскрибировали: "малАк Ашем баддэрЭк лесатАн"
Я транскрибировал немного иначе: "Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН" .
В чем кардинально различаются эти транскрипции?
За исключением замены ЙХВХ на Ашем, по еврейской традиции - не произносить Его Имени.
Зачем Вы все это мне написали?
Опять - бесцельно?

[lglGL]

И?
зачем мне синодальный перевод???

действительно, зачем, по-вашему -

это тут вряд-ли кто-то станет читать, а тем более вчитываться.

- у вас полное имя:

"Малах ... бедерех леСАТАН"! Ну, или коротко - просто САТАН!"

[Кадош]

прочитайте свои сообщения, у вас хула и вы это басня целая

Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН - это Слово Божие, а не мои слова...
Странно что Вы Слово Божие - хулой называете.
А верите чему? человеческим мнениям небось?

[Кадош]

вы как, к стати имя выбирали?

как объяснения моей цели!

Кадош — один из градусов масонства (Википедия - [HTML]https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадош[/HTML])

Дались Вам эти массоны...

И в библейском словаре есть единственное близкое слово к трактовке "Кадош" - это кадеш

Прям вот одно единственное???

Ну ладно, Кадош, на иврите - ОТДЕЛЕННЫЙ!
И да, в прочтении кадеша - это разговор о блуднице.
Но в применении к качествам Бога и цели жизни верующих - это отделенный от греха, в синодальном - СВЯТОЙ!
Например вот здесь:

Лев.19:2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.



Кстати именно Лев.19:2 - повторил Иисус в Нагорной проповеди - см. Мф.5:48!

PS Вы хотели меня оскорбить? Мне Вас искренне жаль. Вы оскорбили самого себя.

[anhil]

Вы знаете, одна женщина уже добавляла к словам Бога отсебятину - очень нехороший результат вышел...
Не повторяйте ее заблуждений.
На иврите нет такой чепухи, которую Вам кто-то перевел, причем некорректно.
Написано так: Малах ЙХВХ бедерех леСАТАН.
буквально: ангел Господа на пути, чтобы препятствовать.

А вот так-вот - Я(Бог), вышел...
Не несите ахинеи, если языка не знаете...

еще раз:
посмотрите по этому еврейскому слову- сколько раз оно в библейских текстах- всегда означало противника, не токма сатану как духа зла.... (и иврит знаю лучше вашего, уверен (ани ледабер тов, ма ата роцэ?)

пример: то же слово касательно Соломона- который радовался тому что не имеет противников..... (не за сатану же он так радовался, что нет его)))

не делайте доктрины из вашего весьма слабого знания иврита- и одной переведенной фразы из писания....беда не в том что вы СЕБЕ понастроили ересей- а подобной ерундой можете ОТВРАТИТь людей от ПРОСТОй и спасительной библейской истины.....

[Кадош]

еще раз:
посмотрите по этому еврейскому слову- сколько раз оно в библейских текстах- всегда означало противника

И?
Что нового Вы мне сообщить хотели?

не делайте доктрины из вашего весьма слабого знания иврита

Благослови Вас Господь! Если Вы считаете, что знаете его лучше меня...