Крещение в Дух, крещение Духом.

[Степан]

Вы не думайте.
Вы покажите, где написано:
- О Духе в роли Крестителя;
- О Христе, погружающего В Дух.

А теперь, сами подумайте. По подобию Иоаннового крещения, Христос должен погрузить в средство в ДС, Но Он не погружает, и ДС далее не погружает, крещение в тело не может состояться вообще. Никто их Них не погружает, о каком крещении может идти речь???!!!! Это надо большой фантазией обладать, чтобы хоть как-то состоялось крещение.

Вы вообще ничего не видите. Ответ уже есть и я Вам дал ответ американца. Я так и предполагал, что не ответите на мой вопрос. Если не дадите ответ на мой вопрос, выделенный жирным, я не отвечаю далее. Вы также не отвечаете на вопрос, заданный ранее перед этим.

[janzen]

Опять пафоса выше крыши и ничего более...
Вы видимо по другому не умеете говорить...
Интересно, как вы в автобусе за проезд платите???
Тоже так-же велеречиво?

Я на автобусе не езжу , рскажите как Христос благовествовал вам СПАСЕНИЕ ?

[Кадош]

Я на автобусе не езжу

Не в этом был вопрос... А в том, как Вы общаетесь в обычной жизни?
Так-же велеречиво?
Или умеете вести себя соответственно реалиям жизни?

рскажите как Христос благовествовал вам СПАСЕНИЕ ?

Вам кратко, или развернуто изложить???
Ну... до развернуто Вы не доросли, а если кратко то:
а) были многие беды в моей жизни, включая отсутствие сна в течении нескольких недель и болезнь самого близкого мне человека - мамы.
б) чего только я не делал в поисках покоя в душе, но не находил...
в) когда мама лежала в больнице услышала проповедника, который проповедовал евангелие.
г) Бог продлил ее дни.
д) после выписки она попросила меня сходить на собрание.
е) я сходил и после возвращения ощутил тот самый покой, который искал к тому моменту, вот уже лет 5.
ж) я покаялся, ощутил прилив сил желание проповедовать, раздавал литературу на рынках и площадях...
з) однако со временем стал ощущать голод по знаниям и разумению Писания.
и) я молился и Бог послал мне Свое откровение... через брата во Христе, и через некоторые книги.
к) Через них, Христос и Писание открылись мне с такой силой, что я до сих пор проповедую открытое мне тогда. Слава Господу!

А теперь расскажите как Христос ВАМ благовествовал спасение?
Только без чрезмерного велеречивого пафоса... Он неуместен тут.

[Sergirey]

А теперь, сами подумайте. По подобию Иоаннового крещения, Христос должен погрузить в средство в ДС, Но Он не погружает, и ДС далее не погружает, крещение в тело не может состояться вообще. Никто их Них не погружает, о каком крещении может идти речь???!!!! Это надо большой фантазией обладать, чтобы хоть как-то состоялось крещение.

Вы вообще ничего не видите. Ответ уже есть и я Вам дал ответ американца. Я так и предполагал, что не ответите на мой вопрос. Если не дадите ответ на мой вопрос, выделенный жирным, я не отвечаю далее. Вы также не отвечаете на вопрос, заданный ранее перед этим.

Странный Вы какой то…
Вот так происходило, происходит и будет происходить погружение спасаемого в ЕДИНОЕ (Тело Христа):

⁴⁷ …Господь же ежедневно ПРИЛАГАЛ спасаемых к Церкви.
(Деяния апостолов 2)

Попробуйте объяснить (на пальцах) - как именно происходит это самое ПРИЛОЖЕНИЕ ?

Мой вариант Вы уже знаете:
Иисус В Духе(Святом) погружает спасённого верующего В (Своё) Тело/Церковь. (ДВА РАЗНЫХ ПРЕДЛОГА).

А вот, как обстоит дело в нашем споре по этим предлогам:
- Вы садитесь В машину едете В магазин.(ДВА РАЗНЫХ ПРЕДЛОГА).
… Приехали. Что дальше ?
Вы же не В машине вваливаетесь В магазин, делать покупки… Правда ведь ?
Машина служила только средством к достижению Вашей цели - попасть в Магазин.
Вы вышли из машины и вошли В магазин. Фсё!!!Цель достигнута ! Вы делаете нужные покупки…
И всё это мероприятие (от начала до конца) называется - КУПИТЬ (что надо).

Вся разница наших доводов в том, что:
- я говорю кратко и понятно;
- Вы ваяете ,,простынями’’ …и ни о чём.

[Степан]

Странный Вы какой то…
Вот так происходило, происходит и будет происходить погружение спасаемого в ЕДИНОЕ (Тело Христа):

⁴⁷ …Господь же ежедневно ПРИЛАГАЛ спасаемых к Церкви.
(Деяния апостолов 2)

Попробуйте объяснить (на пальцах) - как именно происходит это самое ПРИЛОЖЕНИЕ ?

Мой вариант Вы уже знаете:
Иисус В Духе(Святом) погружает спасённого верующего В (Своё) Тело/Церковь. (ДВА РАЗНЫХ ПРЕДЛОГА).

А вот, как обстоит дело в нашем споре по этим предлогам:
- Вы садитесь В машину едете В магазин.(ДВА РАЗНЫХ ПРЕДЛОГА).
… Приехали. Что дальше ?
Вы же не В машине вваливаетесь В магазин, делать покупки… Правда ведь ?
Машина служила только средством к достижению Вашей цели - попасть в Магазин.
Вы вышли из машины и вошли В магазин. Фсё!!!Цель достигнута ! Вы делаете нужные покупки…
И всё это мероприятие (от начала до конца) называется - КУПИТЬ (что надо).

Вся разница наших доводов в том, что:
- я говорю кратко и понятно;
- Вы ваяете ,,простынями’’ …и ни о чём.

Приложение, но не образование. Она была образована давным давно, ещё во времена Старого Завета. НО, я не об этом.

Два разных предлога, так, они указывают на следующую последовательность: Иоанн крестил в (ἐν) воде (средство) в (εἰς) покаяние (цель). Для того, чтобы крестить, предлог в (ἐν) требует, что должно произойти погружение в воду, в средство. Другого пути нет, перескочить это не возможно, если перескакивается, тогда и нет крещения. По этому примеру и по последовательности предлогов, как может Христос погрузить в тело минуя погружение в Дух? Такого не может быть. Вы своими примерами с машиной не понимаете, что говорите. Этим, Вы как будьто не видите машины и сразу ... в магазине. Вместо того, чтобы увидеть важность входа в машину. Вы сами сразу по щучьему велению, по Вашему хотению, вваливаетесь в магазин, вот это уже факт. А машина это мелочь, попользовались, не зная как и для чего такое промежуточное. Без входа в машну, никогда не попадёте в магазин!!! Без погружение в средство Духа Святого никогда не будет входа в тело. Этим примером Вы как будьто показываете моё непонимание. Да Вы сами не понимаете, что говорите. Ввойти в машину означает: погрузить в Дух Святой. Без этого входа (погружения), никогда не будет входа в Тело. Фсё!!! Цели не достигните! Очень кратко и понятно.

Я что, опять не ясно выразился?

Покажите мне, где я, по Вашему мнению, допустил ошибку? Например, Степан, Вы написали «погружение в средство Духа Святого» это не аналогия «входа в машну» ... ну и на полном серьёзе разверните свои ясные мысли ...

[Sergirey]

Приложение, но не образование. Она была образована давным давно, ещё во времена Старого Завета. НО, я не об этом.

А я об этом.
При тех обстоятельствах, сказанных ниже - Ваши слова… сплошной КОНФУЗ.
¹⁸ и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я СОЗДАМ Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
(Евангелие от Матфея 16 глава)
БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ - ещё никто не отменял.
И это «БУДУЩЕЕ» произошло в День Пятидесятницы.

А что касается машины, как средства достижения цели, то не Вы в неё сели, а Вас посадили и высадили перед входом в Магазин.

Итак, СРЕДСТВО ( вода и Дух) не являются Исполнителями крещения
и В Покаяние;
и В Тело.
Крестителей только двое:
1) Баптист;
2) Иисус.

[Степан]

А я об этом.
При тех обстоятельствах, сказанных ниже - Ваши слова… сплошной КОНФУЗ.
¹⁸ и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я СОЗДАМ Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
(Евангелие от Матфея 16 глава)
БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ - ещё никто не отменял.
И это «БУДУЩЕЕ» произошло в День Пятидесятницы.

А что касается машины, как средства достижения цели, то не Вы в неё сели, а Вас посадили и высадили перед входом в Магазин.

Итак, СРЕДСТВО ( вода и Дух) не являются Исполнителями крещения
и В Покаяние;
и В Тело.
Крестителей только двое:
1) Баптист;
2) Иисус.

А я и не говорил, что я туда сам сел в машину, меня туда креститель посадил (погрузил), без этого погружения исполнителем крестителем я никак в магазин не попаду. Без погружения Крестителем в средство Духа, Который не исполняет крещение, само крещения не может быть. Этого Вы никак не можете понять.

Не смогли показать то, что я просил.

[Sergirey]

А я и не говорил, что я туда сам сел в машину, меня туда креститель посадил (погрузил), без этого погружения исполнителем крестителем я никак в магазин не попаду. Без погружения Крестителем в средство Духа, Который не исполняет крещение, само крещения не может быть. Этого Вы никак не можете понять.

Не смогли показать то, что я просил.

Ув. Степан. Вы просите о том, о чём сами в замешательстве.
Давайте ещё разок по нашей теме.

¹³ Ибо все мы В одном Духе были крещены В одно тело…
(1-е послание Коринфянам 12)

Давайте усугубим ситуацию в целях разрешения неясности:
Местоимение ,,МЫ’’ подразумевает и нас с Вами (т.е. Степана и Сергея)
Вы согласны с этим ?

[Степан]

Ув. Степан. Вы просите о том, о чём сами в замешательстве.
Давайте ещё разок по нашей теме.

¹³ Ибо все мы В одном Духе были крещены В одно тело…
(1-е послание Коринфянам 12)

Давайте усугубим ситуацию в целях разрешения неясности:
Местоимение ,,МЫ’’ подразумевает и нас с Вами (т.е. Степана и Сергея)
Вы согласны с этим ?

Я не в замешательстве. Это Вы не понимаете, что говорите. Вы же говорили не один раз, что Христос не погружает в ДС, не погружает в средство, то как Он может использовать средство, Вы на это можете ответить?

Я Вас спрашивал не один раз, Вы не замечаете и в ответ говорите о другом. А теперь хотите, чтобы я на это отвечал.

[Sergirey]

Я не в замешательстве…

Я Вас спрашивал не один раз, Вы не замечаете и в ответ говорите о другом. А теперь хотите, чтобы я на это отвечал.

Это не о другом. Это об одном и том же.
Вы что, не в силах признать, что МЫ (Сергей и Степан) были крещены/погружены В Единое Тело Христа/Церковь ?
ЗЫ:
Наберитесь терпения. Фсё прояснится (даже в Вашем весьма предвзятом разуме).
Только помните, что в машинку Вас посадили и высадили. Только потом Вы оказались в месте, где решили проблему.

[Степан]

Это не о другом. Это об одном и том же.
Вы что, не в силах признать, что МЫ (Сергей и Степан) были крещены/погружены В Единое Тело Христа/Церковь ?
ЗЫ:
Наберитесь терпения. Фсё прояснится (даже в Вашем весьма предвзятом разуме).
Только помните, что в машинку Вас посадили и высадили. Только потом Вы оказались в месте, где решили проблему.

Да мы погружены Духом Святым в тело, но не Христом.

Сергей, не мутите мне голову. Вы ни на один мой вопрос не отвечаете.

Состоится ли крещение в покаяние, если в средство воды не будет погружён человек?

ЗЫ видите, я на Ваши вопросы отвечаю с лёгкотью.

[Sergirey]

Вы же говорили не один раз, что Христос не погружает в ДС, не погружает в средство, то как Он может использовать средство, Вы на это можете ответить?

Кхе, кхе… Однако…
Я достаточно ясно говорил, что Вы ни разу не найдете такой фразы, как:
- Иисус погружает В Дух (Винительный падеж).
Я говорил, что Дух, как и Вода были средством для ПОГРУЖЕНИЯ/Крещения.

Баптист погружал В покаяние посредством, то есть в Чём ? - В воде;
Иисус будет погружать посредством, то есть В Чём ? - В Духе.
И у меня есть ответ на вопрос (ВО ЧТО ?) Он будет погружать.
Словами Павла - В Тело/Церковь.

Ваш мозг этой простой истины (почему то) принять не может…

Причина одна. Ваше ПРЕДВЗЯТОЕ мнение.
И Вы попали на собеседника, который Вас тычет носом в тексты. А Вы, как в песне:
- Смотрите в книгу, - видите… фикус.

[Степан]

Кхе, кхе… Однако…
Я достаточно ясно говорил, что Вы ни разу не найдете такой фразы, как:
- Иисус погружает В Дух (Винительный падеж).
Я говорил, что Дух, как и Вода были средством для ПОГРУЖЕНИЯ/Крещения.

Баптист погружал В покаяние посредством, то есть в Чём ? - В воде;
Иисус будет погружать посредством, то есть В Чём ? - В Духе.
И у меня есть ответ на вопрос (ВО ЧТО ?) Он будет погружать.
Словами Павла - В Тело/Церковь.

Ваш мозг этой простой истины (почему то) принять не может…

Причина одна. Ваше ПРЕДВЗЯТОЕ мнение.
И Вы попали на собеседника, который Вас тычет носом в тексты. А Вы, как в песне:
- Смотрите в книгу, - видите… фикус.

Я думаю, что на этом наш разговор закончен. На вопрос не можете ответить!!! Ари видерчи!!!

[Sergirey]

Я думаю, что на этом наш разговор закончен. На вопрос не можете ответить!!! Ари видерчи!!!

как Вам будет угодно.
Вы проиграли. Бывает…
Я Вам (где то глубоко) сочувствую.😭

[Степан]

как Вам будет угодно.
Вы проиграли. Бывает…
Я Вам (где то глубоко) сочувствую.😭

Значит ... играете ... ну, ну, с таким напором небось с Самим Господом Богом потягаетесь. С Ним такое не пройдёт, отвечать придётся на все вопросы. Дай Бог чтобы это было на судилище Христовом. Стыдом не оберётесь, но всёравно так лучше, нежели оказаться в озере огненном.