Крещение в Дух, крещение Духом.

[boozila]

Всем мира, благополучия и финансового преуспевания!

Хочу предложить вам для обсуждения некую дискуссию, которая разгорелась в нашей группе в телеграме.

Вопрос такой - Насколько мы можем сопоставить книгу Деяния и послание к Коринфянам? Насколько мы говорим об одном и том же? В книге Деяний у нас есть Иисус Христос погружающий в Дух. Я тут специально ухожу от употребления слова "крещение". А в послании к Коринфянам у нас есть Дух, погружающий в Тело Христа.

Добавлю все места Писания для облегчения чтения...

"...я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым" (Мар.1:8)

"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян.1:4-8)

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1Кор.12:13)

[Наташа К]

А я недавно думала вот о каком месте из Писания: Послание к Ефесянам 5:18-21 SYNO

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием.

[Наташа К]

По вере исполняюсь Духом Святым. Тут без веры никак, ты должен верить и Бог отвечает на нашу веру. Я верю в это послание и принимаю его верой. Практикую исполнение Духом по вере. Крещение Духом как и спасение мы принимаем верой. Без веры Богу угодить нельзя.

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Евреям 11:6.

[blueberry]

автор,


текст вторичен


и по содержанию и по значению


в один дух и в одно тело

[boozila]

Как это текст вторичен? А что первично тогда? Ведь именно отталкиваясь от текста мы имеем какое-то понимание.

[blueberry]

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1Кор.12:13)



тоесть "все мы" не понимаем каким духом и в какое тело крестились?



а ты, паша, нам растолкуй?



тут две разных аудитории намечаются



первая аудитория это "все мы однм духом крестились в одно тело" т.е. те, к кому павел обращается



и вторая аудитория это пытающеся понять



т.е. те, к кому павел не обращается

[blueberry]

я продолжу...


первая аудитория это "все мы" уже знает каким духом и в какое тело крестились,


более того, им никто не растолковывал,


и возникает вопрос


так откуда же они знают если им никто не растолковывал, и мудрые книги они не читали


и вот тут то мы приближаемся к ответу на ваш вопрос:


а как же так что текст вторичен


и по содержанию и по значению?

[blueberry]

давайте ещё внимательнее взглянем на ваш вопрос:


"я пишу вам не потому, что вы не знаете истины, а потому, что вы знаете её"


это иоанн то пишет...


далее...


а вот якобы слова иисуса никодиму:


"истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели"


а вот и разделение аудитории


увидели?


есть аудитория, которая "знает" но которой никто не обьяснял и не толковал


и есть другяя аудитория которой сколько ни толкуй и сколько ни обьясняй, но результат будет как результат с никодимом


теперь у меня к вам вопрос,


так откуда же берётся эта первая аудитория, которая "знает" но которой никто ни обьяснял, ни толковал, ни даже грамоте их не учил?

[boozila]

Как-то все сложно и запутанно получается. Ну ладно. Может кто еще чего напишет.

[Мелодия]

Добрый день)
Автор, я немного изучила ваш стиль , вы , как правило заходите ну очень издалека для того, чтобы обсуждать какое-то явление)
Скажите , о чем тема? О том, что одной благодати недостаточно? Недостаточно родиться свыше, надо еще получить крещение Духом?
Так это же одно и то же)
И таких как мы, надо всячески преследовать?
Ой, забыла про дары Святого Духа, - про воскрешение из мертвых, про изгнание бесов, про говорение на язЫках ...Извините)

[boozila]

Вам действительно не понятен мой вопрос, с которого началась тема? Можен мне его нужно как-то по иному задать? Есть разница между текстом в книге Деяний, где Иисус погружает в Дух, и есть послание к коринфской общине, где уже Дух погружает в Тело.

[Мелодия]

Можен мне его нужно как-то по иному задать? .

Конечно, постарайтесь более внятно задать вопрос, если хотите , чтобы общение было продуктивным.

[Наташа К]

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:22-23. Интересно, это обетование Христа относилось только к ученикам, или все принявшие Духа Святого, могут прощать либо оставлять грехи на человеке по собственному усмотрению?

[blueberry]

Как-то все сложно и запутанно получается. Ну ладно. Может кто еще чего напишет.

и, тут дело не в вас, как вы могли догадаться


никодим чешет репу


а вместе с никодимом репу чешут и 100% форумчан


и это ожидаемо, и об этом говорил иисус


так и должно быть, хоть и хотелось бы что бы это было иначе


у меня ещё вопрос:


какое место в учении иисуса занимают все эти письма, наброски, какие то собрания фактов над которыми трудились евангелисты и проч?


вопрос к письменным источникам кроме (i) моисеевых и пророков в контексте завета с евреями, ну и кроме (ii) апокалипсиса иоанна где позиция иисуса по отношений к этому откровению явлена открыто

[Кадош]

"...я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым" (Мар.1:8)

"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

В обоих стихах - погружение в Дух Святой.

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1Кор.12:13)

Напоены одним Духом, почему?
Потому что погружены в Него.
Но погрузившись в Него, Мы объединились в одно тело - в Церковь!