молитва

[Кадош]

По каким признакам из жизни нашей настоящей, (земной), можем знать и быть уверенны,
что грехи наши прощены

1Иоан.3:19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
1Иоан.3:20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
1Иоан.3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
1Иоан.3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

Если я имею общение с Ним!
То это явное свидетельство, что я - угоден Ему.
Да, случается что я согрешаю.
И Он может наказать меня.
А если не грешу, то в молитве возношу прошения и Он помогает в моих делах.
И наказания Его и помощь Его - указывает на близкие взаимоотношения с Ним.
Если они есть, то о чем речь?
Другое дело, если мы упорствуем в грехе, и Он не просто наказывает нас, а все сильнее и сильнее наказывает нас и мы чувствуем эти наказания но не меняемся...
Вот это состояние очень опасное.
Потому что указывает на то что в нас какой-то грех, в котором мы не раскаялись, но упорствуем в нем...
И вот его надо искоренять и исповедовать его!
Самое опасное в этом состоянии, если мы "проспим" все Его наказания, и в упорстве своем продолжим нахрапом идти по пути греха, т.е. все дальше и дальше от Него.
В этом случае, возможен момент, когда нынешними наказаниями Вас не исправить... И тогда Он оставляет Вас.
Внезапно, Вы перестаёте чувствовать Его присутствие, но Вам легко, от отсутствия наказаний.
Это и есть самое страшное...
Он оставил Вас... как богача, который радовался жизни и не заботился об исповедании своих грехов...
И для таких... путь исправления продолжится уже в шеоле, в месте мучений!
Не дай Бог нам там оказаться.
Если же ходим во Свете, как и Он - во Свете, то... имеем общение и с Ним и с братьями и сестрами...
Всё просто...

PS Да, есть отдельный случай... Праведники, наказываемые незаслуженно, как например Иов... Там логика немного иная. И такие случаи крайне редки.
Поэтому в общем варианте - Есть общение с Ним и братьями - все нормально.
А если - Нет общения, или идут сплошные наказания - следует молиться и в молитве просить открыть момент, за который наказываемся.

[zeroman]

как там, кто духа Христова не имеет, то и не Его.

Очень много разногласий по этому определению. Очень много. Далеко не всегда декларация соответствует содержанию. В общем, очень много разных мнений... без консенсуса...

[Двора]

Как я полагаю, все мы возносим молитву и прошение к Господу нашему - Спасителю и просим
Его о милости к нам грешникам от рождения.
Вот встал такой вопрос:
сужу по себе в том плане, что в молитве просим Его о прощении вольных и невольных грехов,
допущенных нами в прошлой своей жизни...
По каким признакам из жизни нашей настоящей, (земной), можем знать и быть уверенны,
что грехи наши прощены, или - что свидетельствует о том, что они не прощены.
Как знаете, или как мыслите вы, те у кого такой вопрос так-же возникал на протяжение жизни?

Спасибо всем ответившим на мой, такой не весьма сложный вопрос, аминь.

Я верю что все прошлые грехи и всякая вина что была на мне в прошлой жизни мне прошены при обращении к Богу, когда исповедала себя грешницей в собрании верующих и просила прощение у Бога и собрание молилось и за всех и за каждого новообращенного в тот день и за меня в том числе, я получила прощение в тот же миг, я не вышла из собрания, я вылетела как птица, с моих плечь была снята такая огромная тяжесть, как будто Эрестет свалился с меня, а я легкая свободная счастливая полетела по жизни ...
А дальше много что было навязано человеками в собрании и то не так и это не этак, и как то легкость ушла, возвращалась в момент прекращения очередного искушения, терпел терпел и кажется нет сил дальше терпеть, все упаду и не встану и вот в такой последний момент конец искушению, оно испарилось и воцарился мир покой радость счастье, а потом очередное искушение, очередные трудности и с каждым разом крепло сознание, что у Бога многие избавления.
Есть так написано.
Чем мы связаны после обращения так это неправильными наставлениями, неверием, что нам прежнее прощено и что нужно продолжать постоянно каяться в том что уже прощено и омыто Кровью Христа и неправды, они тоже удерживают нас от света, а как открывается что неправду принимал за правду, исповедал этот грех и очередное избавление с радостью легкостью праздником.

[Искупленный]

Очень много разногласий по этому определению. Очень много. Далеко не всегда декларация соответствует содержанию. В общем, очень много разных мнений... без консенсуса...

ну почему, консенсус, по моему такой,
Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. (2Кор.10:7)

как Христос говорит, Я знаю откуда пришел
построение личной связи-дружбы с Отцом и есть наша цель.
так думаю.
с миром.

[zeroman]

ну почему, консенсус, по моему такой,
Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. (2Кор.10:7)

А по моему, должны быть дела веры вместо уверенности в себе. Хотя бы... А упоминать Мк 16:17 вообще уже считаю неуместным, потому как таких и не видел вообще.

[Искупленный]

А по моему, должны быть дела веры вместо уверенности в себе. Хотя бы... А упоминать Мк 16:17 вообще уже считаю неуместным, потому как таких и не видел вообще.

о самоуверности и не думал, пытался лиши донести мысль, что никто кроме меня (вас) не знает моих (ваших) отношений с Папой. да и есть ли они вообще?

ведь только я и Бог знаем какие у нас отношения. не так ли?



ладно. закончим на этом. не будем выяснять у кого трава зеленее.

с миром.

[Мелодия]

ну почему, консенсус, по моему такой,
Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. (2Кор.10:7)

как Христос говорит, Я знаю откуда пришел
построение личной связи-дружбы с Отцом и есть наша цель.
так думаю.
с миром.

Мне тут подумалось.
Такое единство со Христом - основа нашей идентичности, разве нет? Ни наш статус, ни наше положение, не имеют уже никакой роли?
Это даже может радовать окружающих, - мы не будем отравлять их своими властными, лидерскими замашками, мы не будем наглыми и высокомерными)
Вот по себе заметила, если я чего-то не получаю , например, популярности), то могу быть язвительной и злой))))))))))

[zeroman]

ведь только я и Бог знаем какие у нас отношения. не так ли?

Бог знает, а вы нет. Вы (я), в это можете только верить.

ладно. закончим на этом. не будем выяснять у кого трава зеленее.

с миром.

Да, конечно..

[Werty1383]

Бог знает, а вы нет. Вы (я), в это можете только верить...

Верить в это или верить в Того?

[Двора]

о самоуверности и не думал, пытался лиши донести мысль, что никто кроме меня (вас) не знает моих (ваших) отношений с Папой. да и есть ли они вообще?

ведь только я и Бог знаем какие у нас отношения. не так ли?

Не так!
Нам наставление смотреть по плодам, кто что имеет и чего не имеет.
Пример От Иоанна 3 глава

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

[Монад]

О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его
( Деяния 10: 43)

А что это такое, (верующий в Него)?
Как определить, говорящий - верую, или верующий на самом деле.
Я много встречал говорящих: - я христианин, а так ли это, спроси его, и даже он сам не знает в точности,
что это такое.

[Двора]

А что это такое, (верующий в Него)?
Как определить, говорящий - верую, или верующий на самом деле.
Я много встречал говорящих: - я христианин, а так ли это, спроси его, и даже он сам не знает в точности,
что это такое.

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

[Монад]

монад, вы бы сами себя простили?

Каверзный вопрос, все мы так устроены, что нас, как бы и винить то не в чем...
Но когда подходим к ответу на вопрос: (а верен ли я пред Ним), находим себя весьма не таковыми.
И естественно просим о прощении, потому и спросил я в теме: как знать, что мы прощены, за, что да, а за что
ни в коем случае.
Наверное, проще тем, кто принял Его и живет Его жизнью. Хотя и они спотыкаются. Вот, как здесь разобраться и
за какие грехи молить о прощении. Что нам прощено, а в чем мы остаемся )))))))))))))))?
За все благодарю Его и за все грехи прошу прощения. Как знать, прощен ли я (ты) и твои близкие?
Отче наш, вразуми и открой тайны мудрости Твоей, аминь.
Не уверен, что простил бы себя за все свои прегрешения.

[Монад]

[QUOTE=xristianin;7357775]

Вот, смотрите, у вас немного путаница возникла - Вы пишете о себе как о грешнике от рождения, а в другом предложении - что это все в прошлой жизни.

Никакой путаницы, жизнь до уверовывания в Бога и после.

А как же новое рождение? Рождение свыше? От воды и Духа?
Как же... кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое?
Как же .... потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.8:12)

И сколько я встречал таких, которые (отводы и Духа), а продолжают жизнь свою не особо отличающуюся, от прежней.
Я же уже под благодатью, говаривают такие "христиане" Думаю, они и сами не верят в то, что говорят.
Однако переубедить таковых сложно, или не возможно вообще.
Да надо признать, что и сам после крещения спотыкался и не однажды.
Сегодня просим о прощении, а завтра живешь, как сложится тот или иной день
Правде надо смотреть в глаза, от неё не спрячешься, аминь.

[Мелодия]

Я много встречал говорящих: - я христианин, а так ли это, спроси его, и даже он сам не знает в точности,что это такое.

При каких обстоятельствах и где это происходило? Что это были за люди ? Зачем вы задавали им эти вопросы? Нужна конкретная информация, которую вы можете подтвердить.

И сколько я встречал таких, которые (отводы и Духа), а продолжают жизнь свою не особо отличающуюся, от прежней.Я же уже под благодатью, говаривают такие "христиане" Думаю, они и сами не верят в то, что говорят.Однако переубедить таковых сложно, или не возможно вообще.

Вы видите сердце человека, все о нем знаете, в частности спасен он или нет? Ведь об этом знает только Бог и никто другой. Что касается "знать их по делам") - вы с этими людьми ( при чем многими) тесно общались, жили с ними, работали?)))А то ведь получается, что "вы не такой, как эти благодатчики, вы другой")))

- - - Добавлено - - -
@Монад, как вы думаете, Бог одобрит ваши сплетни и наговоры на других людей?)Ну мы -то простим, часто сами этим грешим)
Или у вас проснулась тяга к фантастическим рассказам? Может все-таки углубиться в Библию и в чтение тех авторов, которые раскрывают понятие "спасение по благодати через веру во Христа Иисуса "?