молитва

[Унылый дух]

Справедливый вопрос.
Этой теме посвящена целая книга Писания - книга судей!
Красной нитью, через всю нее, проходит вот эта мысль:

Суд.17:6 В те дни не было царя у Израиля;
каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Если в общем - то выделенное как раз и есть определение совести, а соответственно и того что эти совести считают правдой, правильным...
ап. Павел пишет, что совесть бывает оскверненной, нечистой, немощной.
И чтобы руководствоваться ею, сперва совесть нужно очистить.
И очищает ее - только Господь Бог.
А вот уже потом, согласно ап. Петру, эту чистую(добрую совесть) следует пообещать Богу, и жить согласно нее.
Так вот добрая совесть, согласно мнению апостолов - эта совесть, которая очищена Богом и руководствуется Его постановлениями, которые записаны в Библии, начиная с Торы, и заканчивая Откровением Иоанна!
И тогда, получается что общая правда, или, как я бы это назвал объективное понимание справедливости - записано в Библии, а еще точнее в Торе.
Как Павел пишет, что Тора(Закон) - определяет для нас - что является грехом, а что грехом не является.
И тогда... мало ли что у меня своя правда, а у Вас - своя.
Бог нас всех будет судить не по моей правде, и не по Вашей, а по той которую Он нам через Моисея дал!

Почему Вы не исполняете закон Моисея? Вы обрезаны?
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
(Лев.12:1-3)

[Кадош]

Дал всем?

Мне в сотый раз это подтвердить?

А на каком основании настаивали что язычникам не дан и потому вы не обязаны исполнять?

Мою цитату в студию!
Двора!
Если Вы не понимаете моих слов, то давайте Вы не станете их перевирать под свое ограниченное понимание...
Итак - мою цитату в студию...

[Кадош]

Почему Вы не исполняете закон Моисея?

Почему Вы ложь на меня говорите?

Вы обрезаны?

Нет! А должен?

И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
(Лев.12:1-3)

"скажи сынам Израилевым" - Внимательно читайте - чего и от кого именно Закон Моисея требует... прежде чем откровенную ложь на меня говорить...

[Двора]

Мне в сотый раз это подтвердить?
Мою цитату в студию!
Двора!
Если Вы не понимаете моих слов, то давайте Вы не станете их перевирать под свое ограниченное понимание...
Итак - мою цитату в студию...

Понимаю, что вам трудно ответить да или нет, а как запутывать спрашивающего вас мне известно.

[Кадош]

Понимаю, что вам трудно ответить да или нет, а как запутывать спрашивающего вас мне известно.

Понимаю, Вам трудно согласиться с тем что Вы неправы, поэтому Вам удобнее обвинять меня...

[Двора]

Понимаю, Вам трудно согласиться с тем что Вы неправы, поэтому Вам удобнее обвинять меня...

Не трудно, совсем не трудно и вас не обвиняю, а рассуждаю и обьясняю как я понимаю, на вашем утверждении своего разумения.
Плоть она у каждого плоть и у каждого из нас борьба с ней.
А живем мы по тем правилам которые нам открыты и продолжаем учиться дальше.
Только и всего, я не лучше вас и вы не хуже меня и за вас и за меня умер Христос, чтобы мы жили для Него.
Благословляем друга друга на духовную жизнь во Христе, всех благ вам.

[Кадош]

Не трудно, совсем не трудно и вас не обвиняю, а рассуждаю и обьясняю как я понимаю, на вашем утверждении своего разумения.

Нет у Вас понимания.
Я написал что Закон вменен всем к исполнению.
А Вы продолжаете писать будто я где-то говорил иное.
А когда я требую у Вас моей цитаты - обвиняете меня в чем-то...
Лишь бы не признавать, что я такого никогда не говорил.
А что говорил, могу повторить.
Проблема только в том, что Вы не желаете понимать...И переворачиваете мои слова у себя в голове согласно того как Вы меня поняли.
Я не отвечаю за то, как Вы поняли меня!
Я отвечаю только за то, что я говорил Вам!
И я бы конечно отвечал бы за то как Вы меня поняли... если-бы по примеру пиромы, не пытался Вам раз за разом объяснять одно и то же.
Но так как я это делаю вот уже несколько лет, а Вы все продолжаете упорствовать, то я уже не отвечаю за Ваше превратное понимание моих слов!
Потому что это не я - не разъясняю Вам,
а Вы не хотите даже попытаться понять!

[Двора]

Нет у Вас понимания.
Я написал что Закон вменен всем к исполнению.
А Вы продолжаете писать будто я где-то говорил иное.
А когда я требую у Вас моей цитаты - обвиняете меня в чем-то...
Лишь бы не признавать, что я такого никогда не говорил.
А что говорил, могу повторить.
Проблема только в том, что Вы не желаете понимать...И переворачиваете мои слова у себя в голове согласно того как Вы меня поняли.
Я не отвечаю за то, как Вы поняли меня!
Я отвечаю только за то, что я говорил Вам!
И я бы конечно отвечал бы за то как Вы меня поняли... если-бы по примеру пиромы, не пытался Вам раз за разом объяснять одно и то же.
Но так как я это делаю вот уже несколько лет, а Вы все продолжаете упорствовать, то я уже не отвечаю за Ваше превратное понимание моих слов!
Потому что это не я - не разъясняю Вам,
а Вы не хотите даже попытаться понять!

Говорили, я вас поняла, а искать когда это точно записано вами не буду тратить на это время, настаиваете что всем, хорошо, напишите что и суббота важна и кашрут обязателен.
Можете сослаться на Деяние 15 глава, там обо всем есть.

[Кадош]

Говорили, я вас поняла, а искать когда это точно записано вами не буду тратить на это время

Потому что этого не было никогда.

настаиваете что всем

Именно так!

, хорошо, напишите что и суббота важна и кашрут обязателен.

Скажите, а я должен исполнять вот эту заповедь:

Лев.12:4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.

Или вот эту:

Втор.17:18 Но когда он сядет на
престоле царства своего, должен
списать для себя список закона сего
с книги, [находящейся] у
священников левитов,

Или вот эту:

Лев.1:7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
Лев.1:8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
Лев.1:9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

Если да - то почему?
И если нет - то тоже - почему?

Можете сослаться на Деяние 15 глава, там обо всем есть.

Могу и ссылался.
Но Вы не желаете слушать.
Поэтому поступлю иначе - см. выше, я привел Вам заповеди, которые очевидно, что лично мне, их не нужно исполнять...
Сможете сформулировать - почему мне не надо их исполнять?

[Двора]

Поэтому поступлю иначе - см. выше, я привел Вам заповеди, которые очевидно, что лично мне, их не нужно исполнять...
Сможете сформулировать - почему мне не надо их исполнять?

Потому что вы лукавите, выкручиваетесь, поэтому.

[Кадош]

Потому что вы лукавите, выкручиваетесь, поэтому.

Выкручиваетесь Вы, а не я. Итак - почему мне не нужно исполнять тех заповедей?
Ответ будет, или Вы, как всегда, убежите от правды?

[Двора]

Выкручиваетесь Вы, а не я. Итак - почему мне не нужно исполнять тех заповедей?
Ответ будет, или Вы, как всегда, убежите от правды?

Не хочу ссориться, говорить обличения, можно сказать нет желания общаться и не отвечала бы, но плохое самочувствие всегда побуждает а где причина, в чем, а она чаще всего в отношениях с теми с кем общаешься и в отношении к происходящему, подумала: может надо вам ответить и вот пишу вам: прийдет Христос и откроет все сокрытое во мраке.

[Кадош]

Не хочу ссориться, говорить обличения, можно сказать нет желания общаться и не отвечала бы, но плохое самочувствие всегда побуждает а где причина, в чем, а она чаще всего в отношениях с теми с кем общаешься и в отношении к происходящему, подумала: может надо вам ответить и вот пишу вам: прийдет Христос и откроет все сокрытое во мраке.

Двора! Иногда мрак вокруг себя создаём мы сами, чтобы не видеть очевидного.
И поэтому последним аргументом, в таких случаях мы и ставим Христа.
Я сам такой в некоторых вопросах... Поэтому вижу, когда другие делают это-же.
Я не обвиняю Вас, я просто призываю призадуматься.


И на будущее обо мне и моих утверждениях:
а) Закон дан всем.
б) Закон дан всем в разных заповедях.
в) Но есть среди всех заповедей - общие для абсолютно всех - это заповеди данные Богом Ною и его детям(мицвот бней Ноах).
г) а заповеди данные Моисею в пустыне разделяются на две большущие группы:
_1) Те которые разъясняют заповеди данные Ною.
_2) Новые заповеди, касающиеся новых заветов(закона народа и священства левитского).
д) десять заповедей - это расширенный свод мицвот бней Ноах, среди которых есть и четвертая заповедь, а она - знамение того завета который Бог заключил С ЕВРЕЯМИ в пустыне.
е) заповедь обрезания - это знамение завета с Авраамом.
ж) а о том, как поступать с подобными(пункты е и ж) заповедями, апостолы и разъясняют в Деян.15:23-29 и деян.21:20-25!!!!

Вот то, что я реально говорил тогда и говорю сегодня!

PS И да - основой, как для завета с Ноем и его детьми(т.е. со всеми нами), так и для завета с евреями в пустыне, а так-же для всех прочих заветов Бога с людьми являются две наибольшие заповеди - ВТор.6:4, 5 и Лев.19:18!

[Монад]

Двора! Иногда мрак вокруг себя создаём мы сами, чтобы не видеть очевидного.
И поэтому последним аргументом, в таких случаях мы и ставим Христа.
Я сам такой в некоторых вопросах... Поэтому вижу, когда другие делают это-же.
Я не обвиняю Вас, я просто призываю призадуматься.


И на будущее обо мне и моих утверждениях:
а) Закон дан всем.
б) Закон дан всем в разных заповедях.
в) Но есть среди всех заповедей - общие для абсолютно всех - это заповеди данные Богом Ною и его детям(мицвот бней Ноах).
г) а заповеди данные Моисею в пустыне разделяются на две большущие группы:
_1) Те которые разъясняют заповеди данные Ною.
_2) Новые заповеди, касающиеся новых заветов(закона народа и священства левитского).
д) десять заповедей - это расширенный свод мицвот бней Ноах, среди которых есть и четвертая заповедь, а она - знамение того завета который Бог заключил С ЕВРЕЯМИ в пустыне.
е) заповедь обрезания - это знамение завета с Авраамом.
ж) а о том, как поступать с подобными(пункты е и ж) заповедями, апостолы и разъясняют в Деян.15:23-29 и деян.21:20-25!!!!

Вот то, что я реально говорил тогда и говорю сегодня!

PS И да - основой, как для завета с Ноем и его детьми(т.е. со всеми нами), так и для завета с евреями в пустыне, а так-же для всех прочих заветов Бога с людьми являются две наибольшие заповеди - ВТор.6:4, 5 и Лев.19:18!

Шаббат-шалом, Кадош!
Мы не можем не исполнять двух главных заповедей Отца, так? Конечно...
Хорошо, а как тогда быть с законом Христа: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Гал.6,2;

[Werty1383]

Шаббат-шалом, Кадош!
Мы не можем не исполнять двух главных заповедей Отца, так? Конечно...
Хорошо, а как тогда быть с законом Христа: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Гал.6,2;

Можем ли?
с одной стороны, есть ясный императив, любить Бога и ближнего
с другой стороны, ясное осознание, как далеко лично я от этого идеала
Даже ближнего, которого вижу, люблю, но недолюбливаю
Что уж говорить об Отце светов, Которого никто из смертных не видел?
Как быть? Научи, брат!