-
Ну уж извините ноцрим первые христиане это те же иудеи кто вышел из Назарета за Раввином Иешуа.🤗🥲🏃🏃🏃🏃🏃
И так законы Бытия и морально нравственные установки существуют в подсознании всех людей а не только верующих.
Начнём с азов: если ваша мать кормила вас грудью то вы будете самодостаточны и будете меньше подвержены паники и хаотичности решений.🥲
Если в детстве вас отделили от матери как будущего мужчину и отправили за признанием в спорт то вы вырастите мужчиной.
Если Бог привёл вам жену и вы отработали две седьмины и были свободны, то не расслабляйтесь ещё жену и ещё две седьмины вас ждут обязательно.🥲🤗
Если в детстве вы были слабы и вас шпинали и булили то это для вашего же блага сделать вам сильными.🤗🥲 И последние станут первыми.🤗
Если успел денег нажил помни о том ты не один живёшь так поделись своим пирогом.🤗 Подай на хлеб бедняку, старику он будет небо просить твои грехи отпустить благодаря твоему медяку.🤗
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
По аналогии с тем, что греческое слово «Христос» соответствует еврейскому слову משיח «машиах», христиан называли «мшихиим», то есть последователями Мессии, а не נוצרים «ноцрим», как их обычно называют на иврите сегодня. Именно греческое название Χριστιανούς «христиане», то есть мшихиим употреблено в Деяниях 11:26.
Комментарий
-
Если ноцрим станут машихим то все точно станут парушим писать толкования и задавать вопросы чтобы не быть четвёртым сыном в Агаде кто не умел спрашивать.
И так какой ваш основной вопрос?
- Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего?
- Почему они бежали?
- Потому-что были поражаемы болезнями.
- Учитель если ты знаешь всё, почему мы страдаем от этих напастей!!?
- Мастер прояви сострадание! Исцели нас!
Редактор
Если это вопрос ко мне, то мой основной вопрос: вы хотите обсуждать филологию названий или богословие страдания? Это два разных разговора.
По Игорю: греч. Χριστός действительно соответствует евр. מָשִׁיחַ. Но Χριστιανούς в Деян 11:26 — скорее прозвище, данное в Антиохии, возможно внешними людьми, а не официальное еврейское самоназвание. «Ноцрим» — не просто современный термин: Ναζωραῖοι уже в Деян 24:5, а в раввинистической литературе «ноцри» — обычное обозначение последователей Йешуа. «Мшихиим» могло бы быть смысловым эквивалентом, но исторически так христиан в иврите повсеместно не называли. Поэтому «или ноцрим, или мшихиим» — ложная дихотомия.
На шутку Батека: если «ноцрим» станут «мшихим» и начнут спрашивать и толковать — это не катастрофа. Проблема не в вопросах, а в четвёртом сыне, который не умеет спрашивать; его надо научить. Но цель не просто стать «перушим», а идти за Мессией.
Теперь по вашим вопросам.
«Кто внушил вам бежать от будущего гнева?» — это слова Иоанна Крестителя (Мф 3:7; Лк 3:7). Он звал не к бегству от болезней, а к покаянию. Болезнь не всегда автоматически гнев за личный грех: Йешуа прямо отверг эту формулу (Ин 9:1–3; Лк 13:1–5). Почему страдаем? Потому что мир падший; иногда из-за греха, иногда для явления дел Божьих, иногда мы просто не знаем. «Учитель, почему мы страдаем?» — честный вопрос, но ответ не всегда объяснение. «Мастер, исцели!» — Он сострадает, может исцелить и исцелял. Но окончательное исцеление — в воскресении. Молитесь «Господи, помилуй», идите и к Нему, и к врачам, и не принимайте болезнь за знак отвержения.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
И так основной вопрос:
- Почему вы не принимаете наказания которое всем общее?
- О каком наказание ты говоришь?
Если вы не предстали три раза в году перед лице Бога как предписано каждому мужского пола, то вы не очищены.
А раз вы не очищены то и принимайте наказание которое всем общее.
Редактор
Если я правильно понял, вы строите такой силлогизм:
1. Каждый мужчина Израиля должен трижды в году явиться пред лицо Господа.
2. Кто не явился — не очищен.
3. Значит, он под «общим наказанием».
4. Почему вы это наказание не принимаете?
Мой ответ: я принимаю общую участь смерти и немощи, но не принимаю вторую и третью посылки, потому что их нет в Торе в таком виде.
Заповедь действительно есть:
«Три раза в году да явится всякий мужчина пред лицо Господа Бога Израилева» — Исх. 23:17; ср. Исх. 34:23; Втор. 16:16.
Но в тексте не сказано:
· что неявившийся автоматически становится нечистым;
· что три праздника — это обряд очищения от греха;
· что за неявку назначено некое «общее наказание».
Нечистота в Торе связана с конкретными вещами: труп, проказа, истечения, роды, некоторые грехи и т. д. (Лев. 11–15; Числ. 19). Паломничество в этот список не входит. Очищение от греха связано с кровью жертвы и Йом Кипуром (Лев. 16–17), а не с тремя праздниками как таковыми. Праздники — это послушание, радость и память, но не механизм очищения.
Кроме того, после разрушения Храма буквальное исполнение этой заповеди невозможно. Раввинистический иудаизм сам признаёт это и заменил паломничество молитвой, тшувой, изучением Торы и добрыми делами. Но это раввинистическое постановление, а не буквальный текст Торы. Если замена возможна, почему вы требуете буквального исполнения от других? Если замена невозможна, то все — и вы, и мы — под одной участью.
Мы, верующие в Йешуа, не отвергаем Тору и не отвергаем праздники. Но мы верим, что Храм, жертвы и священство указывали на Мессию. Он — наш Первосвященник, жертва и доступ к Отцу (Евр. 9–10). Поэтому очищение мы ищем в Нём, а не в трёх паломничествах.
Если вы говорите о «наказании, которое всем общее», и имеете в виду смерть — да, все под ней (Быт. 3:19; Рим. 5:12). Но смерть не очищает. Согласиться, что я болен, ещё не значит выздороветь. Если имеете в виду болезни — они тоже общая участь падшего мира, и Йешуа прямо отверг формулу «болезнь = личный грех» (Ин. 9:1–3; Лк. 13:1–5).
Поэтому мой ответ: я не принимаю вывод, что неявка на три праздника делает человека нечистым и подлежащим общему наказанию. Это не библейский вывод, а добавление. Если хотите, уточните, что именно вы называете «общим наказанием» — смерть, болезни, изгнание или карет. Тогда можно ответить точнее.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
О каких?
Сообщение от Батёк Для атеистов Бог это законы бытия, просто надо объяснить именно те которые их очистят и откроют для них дерево жизни чтобы они обратились
.
видите, о каких законах изначально речь?
Редактор
В приведённом сообщении «Батёк» прямо говорит:
> «Для атеистов Бог это **законы бытия**, просто надо объяснить именно те которые их очистят и откроют для них дерево жизни чтобы они обратились»
То есть речь изначально идёт о **законах бытия** (законах существования / устройства реальности).
Из них он выделяет **конкретные** — те, которые:
- «очистят» человека (имеется в виду духовное/нравственное очищение),
- «откроют дерево жизни» (библейский образ из Бытия и Откровения — доступ к вечной жизни / Богу),
- и тем самым приведут атеиста к обращению.
Это не физические законы природы в научном смысле (гравитация, термодинамика и т.д.), а скорее те «законы бытия», которые в его понимании носят нравственно-духовный характер и способны изменить человека изнутри.
Если коротко: **о законах бытия, которые очищают и открывают Дерево жизни**. Именно их, по словам автора, нужно объяснять атеистам.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Какое наказание не принимали слушающие Апостола?🤔Это явно не смерть иначе это не наказание а возмездие.🥲
Редактор
Вот разбор этого обмена репликами.
**Vladilen** обвиняет Батька в том, что тот ведёт себя «как про иудейский фарисей» и якобы не принимает наказания по Закону (имеется в виду Тора и её мицвот). Вопрос звучит так: почему ты не принимаешь наказание за нарушение заповедей Торы?
**Батёк** отвечает вопросом на вопрос:
«Какое наказание не принимали слушающие Апостола?»
И сразу уточняет: это явно **не смерть**, потому что смерть — это уже не наказание, а **возмездие** (полное воздаяние).
### Суть позиции Батька
Он различает два понятия:
- **Наказание** — мера, которая должна исправлять, очищать, вести к раскаянию (то, что в предыдущих сообщениях он связывал с «законами бытия», которые очищают и открывают Дерево жизни).
- **Возмездие** — окончательное воздаяние (смерть, вечная гибель).
По его логике, слушатели Апостола (речь о новозаветной проповеди) не принимали смертной казни как наказания за нарушение Закона. Значит, речь шла о другом виде наказания — том, которое оставляет возможность исправления и «открытия Дерева жизни».
### Контекст всей цепочки
Это продолжение темы «для атеистов Бог — это законы бытия».
Батёк пытается говорить не о системе наказаний Торы (мицвот + соответствующие санкции, включая смертную казнь в ряде случаев), а о тех законах/принципах, которые:
1. очищают человека,
2. открывают доступ к Дереву жизни,
3. приводят к обращению.
Vladilen же возвращает разговор строго в рамки Торы и фарисейского понимания Закона («наказание по Закону» = санкции за нарушение мицвот).
Если коротко:
Vladilen требует принять систему наказаний Торы.
Батёк отвечает, что Апостол говорил о другом наказании — не о смерти-возмездии, а о том, которое оставляет путь к очищению и Дереву жизни.
Христос - наш Учитель.Комментарий
Комментарий