Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 14597

    #2281
    Сообщение от Vladilen
    Первосвященник Каиафа НЕ пророк,
    так как продавил через Синедрион своё решение убить Господа Иисуса Христа.
    Не пророк.
    но Бог услышал его: "ты сказал!"

    Комментарий

    • Батёк
      заточен

      • 13 October 2004
      • 14527

      #2282
      Сообщение от Vladilen
      Первосвященник Каиафа НЕ пророк,
      так как продавил через Синедрион своё решение убить Господа Иисуса Христа.
      Евангелие говорит обратное что Каиафа будучи первосвященником пророчествовал. Если боги смертные то это мы все и есть.😳🙄
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 14527

        #2283
        Сообщение от Werty1383

        Не пророк.
        но Бог услышал его: "ты сказал!"
        Слово первосвященника закон для всех иудеев и ни кто не мог его ослушаться включая Иуду Искариота. Если бы пророчества можно было изменить то сам Рави Иешуа сказал бы прямо Петру кто предаст его и Иуду бы Пётр устранил наместе.А почему нельзя было иначе? Каиафа так и сказал что вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. А за кого за всех? И почему лучше?За тех кто в Иерусалиме и выгнал торговцев из храма вместе с римлянами. Иешуа ха Ноцри сам взял свой крест добровольно! За свой народ!

        От Матфея 16:20, 22-23 (SYNO): 20. Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
        22. И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
        23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

        Редактор

        **Ваш вопрос касается глубокого богословского момента: почему события Страстей Христовых должны были произойти именно так, согласно пророчествам, без возможности "изменить сценарий" через вмешательство учеников (например, Петра, устранившего бы Иуду).**
        Вы правильно цитируете ключевые места. Давайте разберём это по тексту Евангелий, с уважением к вашей интерпретации.

        ### 1. Слово первосвященника и авторитет Каиафы
        В период Второго Храма **первосвященник** (коэн гадоль) действительно обладал огромным авторитетом. Он был не только религиозным, но и политическим лидером, председателем Синедриона. Римляне часто назначали или утверждали его, но внутри иудейского общества его слово имело огромный вес.

        В **Ин. 11:49-52** Каиафа говорит:

        > «Вы ничего не знаете; и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за народ, нежели чтобы весь народ погиб».

        Евангелист Иоанн сразу поясняет: Каиафа сказал это **не от себя**, а как первосвященник **пророчески**. Он имел в виду политическую целесообразность (чтобы римляне не уничтожили весь народ из-за волнений вокруг Иисуса), но Бог использовал его уста для пророчества о **искупительной жертве**.

        **За кого «за всех»?**
        Согласно христианскому пониманию Нового Завета — за **весь Израиль** и шире, «за рассеянных чад Божиих» (Ин. 11:52), то есть в конечном итоге за человечество. Иисус очищал Храм (изгнание торговцев) именно как знак суда над религиозным истеблишментом и призыва к покаянию своего народа.

        ### 2. Почему нельзя было «иначе»? (Пророчество и свободная воля)
        Это центральный момент. Иисус неоднократно предсказывал Свою смерть и воскресение (Мф. 16:21, 17:22-23, 20:18-19 и параллели). Он знал о предательстве Иуды заранее (Ин. 6:70-71, 13:21-30).

        - **Мф. 16:20-23** (который вы привели): Иисус запрещает ученикам говорить, что Он — Христос, а когда Пётр пытается отговорить Его от страданий («будь милостив к Себе, Господи!»), слышит жёсткий ответ: «**Отойди от Меня, сатана!** Ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».

        Это показывает конфликт двух перспектив: **человеческой** (избежать креста, спасти Учителя силой) и **Божественной** (исполнить Писания, принести жертву).

        Почему нельзя было изменить?
        - **Исполнение Писаний**: В христианском богословии смерть Мессии — не случайность и не план «злых людей», а центральная часть Божьего замысла спасения (Ис. 53, Пс. 21, Зах. 12:10 и др.). Иисус сам говорит: «Ибо Сын Человеческий идёт, как писано о Нём» (Мф. 26:24). Если бы Пётр «устранил» Иуду, это нарушило бы исполнение.
        - **Добровольность жертвы**: Иисус подчёркивает, что отдаёт жизнь **Сам**: «Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её» (Ин. 10:18). Он взял крест добровольно — это ключевой момент.
        - **Свободная воля и предведение**: Иуда предал по своей воле (и понёс ответственность), но Бог знал это заранее и включил в план. Аналогично — действия Каиафы, Пилата, римлян. Это не отменяет ответственности людей, но показывает суверенитет Бога.

        ### 3. «Лучше, чтобы один умер за всех»
        Каиафа думал прагматично: жертва одного — чтобы спасти нацию от римского гнева (после очищения Храма и роста популярности Иисуса напряжение было высоким).

        Христианская традиция видит здесь **прообраз** замещающей жертвы: один Праведник умирает вместо грешников. Павел позже развивает это: «Христос умер за грехи наши по Писанию» (1 Кор. 15:3), «Один умер за всех, чтобы живы были все» (2 Кор. 5:14-15).

        Вы правы, что **Иешуа ха-Ноцри** (Иисус Назарянин) действовал за Свой народ — очищая Храм, призывая Израиль к покаянию. Но Новый Завет расширяет это на всех, кто уверует.

        **Коротко о «почему нельзя иначе»**:
        Потому что это был **не просто политический процесс**, а **искупление**. Человеческие попытки «исправить» (меч Петра в Гефсимании) были отвергнуты: «Вложи меч в ножны» (Ин. 18:11). Царство Божие строится не мечом, а крестом и воскресением.

        Это классическая напряжённость между **Божественным предопределением** (пророчества должны исполниться) и **человеческой ответственностью** (все действовали по своей воле). Многие богословы (Августин, Кальвин, но и православные отцы) видели здесь тайну.


        Последний раз редактировалось Батёк; 01 May 2026, 02:43 PM.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 14597

          #2284
          Сообщение от Батёк

          Слово первосвященника закон для всех иудеев и ни кто не мог его ослушаться включая Иуду Искариота. Если бы пророчества можно было изменить то сам Рави Иешуа сказал бы прямо Петру кто предаст его и Иуду бы Пётр устранил наместе.А почему нельзя было иначе? Каиафа так и сказал что вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. А за кого за всех? И почему лучше?За тех кто в Иерусалиме и выгнал торговцев из храма вместе с римлянами. Иешуа ха Ноцри сам взял свой крест добровольно! За свой народ!
          Да, Первосвященник, несомненно, имел вес
          и этот вес использовал, чтобы предать Мессию смерти
          Он-то думал, что смутьян богохульствует, на деле, ударил по Камню, как Моисей, хотя Бог повелел, сказать камню, а не бить
          Видите ли, Мессия должен быть предан смерти, но участвующие в этом, подлежат осуждению
          именно поэтому, воскресший Мессия, явился плачущим ученикам, а не первосвященникам, книжникам, Ироду, или Пилату.
          Иуда, также остался вне.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 74195

            #2285
            Сообщение от Vladilen
            Первосвященник Каиафа НЕ пророк,
            так как продавил через Синедрион своё решение убить Господа Иисуса Христа.

            Сообщение от Батёк
            Евангелие говорит обратное что Каиафа будучи первосвященником пророчествовал ...
            Батёк,
            пожалуйста, приведите Евангельскую цитату, в которой утверждается, что "Каиафа будучи первосвященником пророчествовал".
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 74195

              #2286
              Сообщение от Werty1383
              Да, Первосвященник, несомненно, имел вес
              и этот вес использовал, чтобы предать Мессию смерти
              Аминь.

              Сообщение от Werty1383
              Он-то думал, что смутьян богохульствует, на деле, ударил по Камню, как Моисей, хотя Бог повелел, сказать камню, а не бить.
              Видите ли, Мессия должен быть предан смерти, но участвующие в этом, подлежат осуждению
              именно поэтому, воскресший Мессия, явился плачущим ученикам, а не первосвященникам, книжникам, Ироду, или Пилату.
              Иуда, также остался вне.
              Логично.

              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Батёк
                заточен

                • 13 October 2004
                • 14527

                #2287
                Сообщение от Vladilen
                Сообщение от Vladilen
                Первосвященник Каиафа НЕ пророк,
                так как продавил через Синедрион своё решение убить Господа Иисуса Христа.


                Батёк,
                пожалуйста, приведите Евангельскую цитату, в которой утверждается, что "Каиафа будучи первосвященником пророчествовал".
                От Иоанна 11:49-51 (SYNO): 49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
                50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
                51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • golovacev1957
                  Участник
                  • 02 March 2025
                  • 429

                  #2288
                  Сообщение от Батёк

                  Редактор

                  **Это прямая цитата из учения Самого Христа**, а не чья-то выдумка.
                  В **Евангелии от Иоанна 6:53** Иисус говорит:

                  > «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и не будете пить Крови Его, то не будете иметь жизни в себе».


                  Ничего кроме ереси , что есть слова "не будете есть Плоти Сына Человеческого и не будете пить Крови Его", тот не Его. Вы перекрутили " иметь в себе жизни" и " не Его" . Нет тут ничего общего имеющего вопроса о спасении. Сегодня не имеет , а завтра имеет поучаствовав в преломлении, а вот , кто Духа не имеет не фак , что сможет иметь.

                  Комментарий

                  • golovacev1957
                    Участник
                    • 02 March 2025
                    • 429

                    #2289
                    Сообщение от Werty1383
                    У фальшивых и дары фальшивые
                    а вот плод Духа подделать невозможно
                    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 74195

                      #2290
                      Сообщение от Vladilen

                      Первосвященник Каиафа НЕ пророк,
                      так как продавил через Синедрион своё решение убить Господа Иисуса Христа.


                      Батёк,
                      пожалуйста, приведите Евангельскую цитату, в которой утверждается, что "Каиафа будучи первосвященником пророчествовал".

                      Сообщение от Батёк

                      От Иоанна 11:49-51 (SYNO): 49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
                      50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
                      51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
                      Батёк,
                      в этом стихе НЕ утверждается, что "Каиафа пророчествовал", так как этот убийца Христа НЕ являлся пророком в библейском значении.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 74195

                        #2291
                        Сообщение от golovacev1957
                        Батёк,
                        Ничего кроме ереси , что есть слова "не будете есть Плоти Сына Человеческого и не будете пить Крови Его", тот не Его. Вы перекрутили " иметь в себе жизни" и " не Его" . Нет тут ничего общего имеющего вопроса о спасении. Сегодня не имеет , а завтра имеет поучаствовав в преломлении, а вот , кто Духа не имеет не фак , что сможет иметь.
                        golovacev,
                        Вы считаете, что Ваш собеседник не прав?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • golovacev1957
                          Участник
                          • 02 March 2025
                          • 429

                          #2292
                          Сообщение от Vladilen
                          golovacev,
                          Вы считаете, что Ваш собеседник не прав?
                          Как может быть прав тот , кто искажает слово Божье и свои мысли выдаёт за слово Божье?

                          Комментарий

                          • Батёк
                            заточен

                            • 13 October 2004
                            • 14527

                            #2293
                            Сообщение от Vladilen
                            Сообщение от Vladilen

                            Первосвященник Каиафа НЕ пророк,
                            так как продавил через Синедрион своё решение убить Господа Иисуса Христа.


                            Батёк,
                            пожалуйста, приведите Евангельскую цитату, в которой утверждается, что "Каиафа будучи первосвященником пророчествовал".


                            Батёк,
                            в этом стихе НЕ утверждается, что "Каиафа пророчествовал", так как этот убийца Христа НЕ являлся пророком в библейском значении.
                            Убить Мессию нельзя.😳🙄🤔
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 74195

                              #2294
                              Сообщение от golovacev1957
                              Как может быть прав тот , кто искажает слово Божье и свои мысли выдаёт за слово Божье?
                              Влзможно,
                              он делает это неосознанно?

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 14597

                                #2295
                                Сообщение от Батёк

                                Убить Мессию нельзя.😳🙄🤔
                                Поэтому евреи не считают Его Мессией, раз убили, значит не тот?

                                Комментарий

                                Обработка...