Существует ли в Церкви Христовой грех?

[piroma]

Я прекрасно слежу за линией разговора, более того, вы не поверите), но я ваши посты заметила уже тогда, когда здесь зарегистрировалась и начала писать.
Мне они показались легкими для понимания на интуитивном уровне ( ну кроме математических всяких интегралов).
Просто сейчас я вас понимаю еще лучше, но не согласна с тем, что в Теле Христовом вы позволяете себе учить , возгордившись. Без всякого смирения .
К тому же вы превозносите свои второстепенные дары над дарами других. Такой уход в "духовность" вносит разногласие в Троицу, превознося Святой Дух над другими Ипостасями.
А Они равны в силе и славе.
На этом у меня пожалуй, всё)

я превозношу?

потому что много говорю о духе Святом ?

вы не заметили что дух Святой подготавливает человека духовно чтобы мог соединить с духом Христа и с духом Отца?
дары духовные чтобы устроить из себя дом духовный и получить доступ к Отцу в одном Духе


Отец более всех их как Отец всех духов -более Сына и более духа Святого
оба вышли от Отца но Христос посылает Дух обетования

не делайте преждевременные выводы о теории не имея всей информации о ней

гордец тот кто думает что знает- не получив откровений свыше

Отец есть Про-родитель всех духов

Ом имеет потенциал духовный выше всех -Величие-Могущество-Слава-Благодать-Дары

не мог клясться высшим себя-Клялся Самим Собой

нет никого выше Его

а дух Святой действует во имя Христа а Христос во имя Отца

волю свою Отец положил в Сыне

все во Христе от Отца и все сотворенное должно быть приведено во Христа

[leading]

не по моему

по вашему

по моему они не грешили

иначе Бог ничего не мог бы делать через них

А Писание говорит, что они грешили. Значит они от дьявола?


2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)


14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)


Назовите мне мне хотя бы одного безгрешного совершенного человека, подобно Христу, за всю историю человечества, через которого Бог проповедовал людям спасение.

у нас же куча грехов регулярна и Бог не может ничего делать через нас
потому что мы рабы греха все еще

Согласно вашим словам вы не отрицаете, что вы грешите и значит вы от дьявола?

[piroma]

А Писание говорит, что они грешили. Значит они от дьявола?


2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)


14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)


Назовите мне мне хотя бы одного безгрешного совершенного человека, подобно Христу, за всю историю человечества, через которого Бог проповедовал людям спасение.


Согласно вашим словам вы не отрицаете, что вы грешите и значит вы от дьявола?

Мф 9:13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию


ГРЕШНИКОВ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/4/1178/

кто такие грешники?

сыны Божии?

---
сперва звание потом соответствие званию

потому звание несоответствует названному

1Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими

период приведения в соответствие называется крещение во Христа

если же задерживается и не идет то -

но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращённый
Второзаконие 32:5 Втор 32:5: https://bible.by/verse/5/32/5/

должно звание соответствовать носителю его

если не дети Его то значит сыны тьмы -противники и не противники

верующие и неверующие

но те и другие еще принадлежат дияволу через закон греха в действии в членах их

пока не умер для греха жив для диявола и мертв для Бога

пройти надо первую часть крещения во Христа-в смерть Его

умереть для мира

верою и Духом Святым

в том в ком Христос живет грешить не может

это после второй части крещения во Христа

открывается Христос в том кто прошел крещение в Него

[leading]

Мф 9:13пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию


ГРЕШНИКОВ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/4/1178/

кто такие грешники?

сыны Божии?

---
сперва звание потом соответствие званию

потому звание несоответствует названному

1Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими

период приведения в соответствие называется крещение во Христа

если же задерживается и не идет то -

но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращённый
Второзаконие 32:5 Втор 32:5: https://bible.by/verse/5/32/5/

должно звание соответствовать носителю его

если не дети Его то значит сыны тьмы -противники и не противники

верующие и неверующие

но те и другие еще принадлежат дияволу через закон греха в действии в членах их

пока не умер для греха жив для диявола и мертв для Бога

пройти надо первую часть крещения во Христа-в смерть Его

умереть для мира

верою и Духом Святым

в том в ком Христос живет грешить не может

это после второй части крещения во Христа

открывается Христос в том кто прошел крещение в Него

Мне нужны внятные доступные для понимания ответы на все вопросы с обязательными ссылками на Писание, а не ваша голословная больная логика. Повторяю вопросы.

Писание говорит, что апостолы грешили, так как они сами это подтверждали, значит они от дьявола?
Докажите Писанием, что они были безгрешные.

Назовите мне мне хотя бы одного безгрешного совершенного человека, подобно Христу, за всю историю человечества, через которого Бог проповедовал людям спасение.

Согласно вашим словам вы не отрицаете, что вы грешите и значит вы от дьявола?

[piroma]

Мне нужны внятные доступные для понимания ответы на все вопросы с обязательными ссылками на Писание, а не ваша голословная больная логика. Повторяю вопросы.

Писание говорит, что апостолы грешили, так как они сами это подтверждали, значит они от дьявола?
Докажите Писанием, что они были безгрешные.

Назовите мне мне хотя бы одного безгрешного совершенного человека, подобно Христу, за всю историю человечества, через которого Бог проповедовал людям спасение.

Согласно вашим словам вы не отрицаете, что вы грешите и значит вы от дьявола?

не вижу за собою ничего -ап Павел

апостолы не грешили

иначе грешники и от диявола

они не говорили что грешили

это вы так понимаете

я внятно обьяснил ваше непонимание

мы это вы у апостолов а не апостолы

и 7ая Рим. описываег раба греха а 8ая свободного

фигуры рассуждения -приемы дискуссии


я это вы рабы а мы это вы грешники

я в своем лице описываю вас

я на примере своем описываю других

но я и мы совсем не такие уже -были когда то

иначе противоречие не разрешить у Иоанна и Павла к Рим

[leading]

не вижу за собою ничего -ап Павел

апостолы не грешили

иначе грешники и от диявола

они не говорили что грешили

это вы так понимаете

я внятно обьяснил ваше непонимание

мы это вы у апостолов а не апостолы

и 7ая Рим. описываег раба греха а 8ая свободного

фигуры рассуждения -приемы дискуссии


я это вы рабы а мы это вы грешники

я в своем лице описываю вас

я на примере своем описываю других

но я и мы совсем не такие уже -были когда то

иначе противоречие не разрешить у Иоанна и Павла к Рим

В этих обрывистых ваших фразах я вижу почерк алкоголика, наркомана и одержимого сатаной, что идентично.
Извините, но у меня уже нет сил разговаривать с невменяемым, одержимым дьяволом, который своими бесовскими непонятными изречениями будоражит весь интернет. И это не только моё подозрение и мнение, подобное я уже где-то встречал на некоторых христианских форумах.

Советую вам как и прежде, обратитесь к Господу, чтобы Он вас исцелил, если вы верите в Него, или прислушайтесь к совету своих лечащих врачей.

[piroma]

В этих обрывистых ваших фразах я вижу почерк алкоголика, наркомана и одержимого сатаной, что идентично.
Извините, но у меня уже нет сил разговаривать с невменяемым, одержимым дьяволом, который своими бесовскими непонятными изречениями будоражит весь интернет. И это не только моё подозрение и мнение, подобное я уже где-то встречал на некоторых христианских форумах.

Советую вам как и прежде, обратитесь к Господу, чтобы Он вас исцелил, если вы верите в Него, или прислушайтесь к совету своих лечащих врачей.

не хватает знаний писаний достроить?

так у всех с недостаком знания писаний


надо начинать с парты школьной

но я не ваш учитель чтобы нянчиться

да и противитесь писаниям

[leading]

не хватает знаний писаний достроить?

так у всех с недостаком знания писаний


надо начинать с парты школьной

но я не ваш учитель чтобы нянчиться

да и противитесь писаниям

Отвечу словами Христа, чтобы не подумали, что я не говорю истину, а наговариваю на вас беспричинно:
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
Советую вам как и прежде, обратитесь к Господу, чтобы Он вас исцелил, если вы верите в Него, или прислушайтесь к совету своих лечащих врачей.

[Шефифон]

Некоторые члены Церкви Христовой считают, что в ней нет грешников все святые и безгрешные.
Но ни кто из этих людей до сих пор не ответил мне на вопрос мудрого Соломона:

Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?"
(Прит.20:9)


Прошу всех честных непредвзятых христиан поделиться своим мнением по этому вопросу.

Как вы думаете, Иоанн Креститель был чист от греха?

[piroma]

Отвечу словами Христа, чтобы не подумали, что я не говорю истину, а наговариваю на вас беспричинно:
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
Советую вам как и прежде, обратитесь к Господу, чтобы Он вас исцелил, если вы верите в Него, или прислушайтесь к совету своих лечащих врачей.

я противник вам не Христу


для Бога я друг в третьем ранге

потому Он мне кое что открыл в писании а вам нет

примиритесь с Богом и вам откроет

после примирения надо будет усыновление

обратиться к Богу вам надо-через принятие того о чем в писании сказано

[Кадош]

Об этом догадывались уже первые люди.
Ева, родив Каина, сказала, "приобрела я человека от Господа"
И праотцы, и патриархи, все ожидали Избавителя
Только не знали, как это будет.

Согласен, но первые люди заблуждались о Каине.
А то что эти слова о Машиахе, а не о Каине, выяснило богословие Иудейское.

Мы теперь, знаем.

Через рассуждения человеческие!!!
Вот точно такие-же рассуждения и предлагаю я, говоря о рождении Иисуса по плоти!

Если это такое семя Иосифа - то зачем надо было огород городить, не проще ли было зачать Иисуса естественным способом?

Я и на этот вопрос отвечал в своих темах.
Вы-ж прочитайте их...
Потому что этот вопрос - сродни вопроса: А зачем надо было городить огород с рождением Исаака, не проще ли было зачать его естественным способом?
Но Бог ждал... и довел до момента, когда естественным образом Сарра уже не могла забеременеть!
Менструации у нее прекратились, о чем прямо заявляет Писание.
и тд, и тп...
Так что Ваш вопрос неоригинален, более того на него уже отвечено...

[Яна 2013]

(Иоан.10:30-33)
Если вы считаете, что Иисус и Его Отец едины только в духе, то за что иудеи побить камнями Христа?

Иисус и Отец едины в Духе.
Отец во Христе и Христос в Отце.
Это всё - Дух (т.е. Некто невидимый и непознаваемый, Творец мира)

За это и хотели побить камнями, как за богохульство...
Они не верили, не видели, что во Христе Дух Божий!

Бог есть Дух! А не человек и не Сын Человеческий...
А Человек - это образ.
Образу, как Богу, поклоняться нельзя!

- - - Добавлено - - -

Я могу вам объяснить, но вам не рождённому свыше - это не под силу понять.

Это - гордыня. Так нельзя с людьми говорить.
Если не хотите чтобы ваши слова свидетельствовали против вас.

[Воздух]

Бог есть Дух! А не человек и не Сын Человеческий...
А Человек - это образ.
Образу, как Богу, поклоняться нельзя!

"11 Та озвався до нього Ангол Господній із неба й сказав: Аврааме, Аврааме! А той відізвався: Ось я!
12 І Ангол промовив: Не витягай своєї руки до хлопця, і нічого йому не чини, бо тепер Я довідався, що ти богобійний, і не пожалів для Мене сина свого, одинака свого. (Буття 22:11,12)".
Ангол Господній є Образом Бога невидимого?

[Яна 2013]

"11 Та озвався до нього Ангол Господній із неба й сказав: Аврааме, Аврааме! А той відізвався: Ось я!
12 І Ангол промовив: Не витягай своєї руки до хлопця, і нічого йому не чини, бо тепер Я довідався, що ти богобійний, і не пожалів для Мене сина свого, одинака свого. (Буття 22:11,12)".
Ангол Господній є Образом Бога невидимого?

Ангел Господень есть Образ Бога невидимого.

[Воздух]

Ангел Господень есть Образ Бога невидимого.

А можна Йому поклонятися як Богу?