Существует ли в Церкви Христовой грех?

[Яна 2013]

Никак! Иначе - пророчество оказывается неисполненым! Понимаете?
А чудо там все-же есть!
Только не в том оно в чем Вы его ищите.
Ну нельзя духовное мешать с плотским.
Они не перемешиваются. Поймите уже это!
И тогда начнете понимать настоящие чудеса Господа

Да, есть!
Но не так, как вы всё объясняете.
В самом деле, нельзя духовное мешать с плотским, потому как это бывает и перемешано...
Я, честно говоря, рукой не двину, это всё описать, как есть...
Потому что ни к чему понимать смертным настоящие чудеса Господни...
Закрыть глаза и развидеть...

Не воскресил, а оживил...
.....
Он водворяет его назад в его старое, тленное тело, в котором он и до этого жил.
А вот в обновленном, в нетленном теле воскрес первым именно Сам Христос... Не путайтесь.
Хотя соглашусь с Вами - и то и это - чудо Господне.

Ну, ладно. )

[Кадош]

С Иосифом это никак не могло быть связано по двум причинам
Во-первых, Библия ясно говорит о семени жены
Обратите внимание, ни о каком муже там речи не идёт

И?
Там(Быт.3:15) вообще не говорится о Христе!
Но Вы-же понимаете что это о Нем!
Почему?
Наверное потому что это следует из богословия, причем иудейского. И только потом из иудаизма это пришло в христианство.
Точно так-же и о семени жены, сказано, как о важном, но нет нигде там запрета на семя ее мужа.

Вторая причина, что Иосиф происходил из рода Иоакима

Да Господи - разбиралось это мной тут подробнейшим образом - ни раз и не два. Темы хоть прочитайте...
Например эту: Рождение по плоти Иисуса Христа, проблемы Мф.1:1
Вы говорите то что уже говорено тут переговорено.
Зоровавель - внук Иехонии, т.е. того самого человека, о котором написано - запишите его как бездетного!
Т.е. проклятие не действовало уже на его внуков... потому что они обратились от злых дел своего деда к служению Богу и все!!!
Это с одной стороны, а можно посмотреть и со многих других...
Уже все рассмотренно перерассмотренно, а Вы думаете о себе. что Вы щас нам тут сказанете такого, чего мы никто тут не знаем.../
Не льстите себе.
Лучше темы соответствующие внимательно прочитайте.
Итак - и это не является гни разу опровержением того что Иосиф - Его отец по плоти!
Вы просто не желаете этого принимать.
вот и все Ваши основания.

Рождение Иисуса, вполне себе Сверхъестественное

Конечно сверхъестественным!
КТо-ж против?
Дух Святой только в чреве у Марии сгенерил семя ее мужа, более ни у кого!
Близко к этому чуду подходит, разве что чудесное рождение Исаака, при котором Дух Святой - сгенерил яйцеклетку в чреве Сарры, у которой менструации уже закончились на тот момент...
Других, равных этим двум событиям, чудес и близко нигде нет...
Так что никто и не отрицает сверхъествественного, чудесного рождения Иисуса Иосифовича Христа!

[Кадош]

Но не так, как вы всё объясняете.

Я объясняю в контексте всего комплекса вопросов, которые там возникают.
И у меня сложился вполне универсальный ответ, который объясняет всё!
Если он Вам не нравится, только потому что касается каких-то тонких материй, и как Вам кажется, что я задеваю какие-то излишне чувствительные вопросы, то я Вас не виню.
Это реально слишком интимные моменты.
А любое слово говоримое выглядит грубым и неуместным в этой сфере.
Тут я соглашусь с Вами.
Но... тем не менее повторюсь - оно объясняет весь комплекс вопросов...

[Мелодия]

а примирение с Богом кому надо?

другу Божьему?

Царь Давид, "муж по сердцу Божьему", кто он для вас?
А ведь он совершил тяжелый грех прелюбодеяния и убийства, но тем не менее раскаялся.
Мне напомнить вам о пророчестве , которое сбылось?
Так что не надо злословить христиан, пожалуйста, вразумитесь и опомнитесь, пока не поздно.
Или Псалмы Давида для вас не Слово Божье?
Можно ли назвать Давида святым грешником?
Бог милостив к грешникам, даже если они уже святые.

[Мелодия]

11 Отврати лицо Твоё от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
(Псалом 50)
________

Тут Давид раскаивается и в этих стихах он говорит о себе, как о том, в ком есть Святой Дух, но из-за грехов он утратил это ощущение радости, он просит Бога "обновить его дух".
Разве это не говорит о том, что Давид - спасенный грешник?
А вы, piroma , противитесь Слову и продолжаете гнуть свою упрямую линию.

[Kosack]

Сердце чистое сотвори во мне, Боже

Это единственное, о чём я осмеливаюсь просить Бога для себя.

[Мелодия]

Это единственное, о чём я осмеливаюсь просить Бога для себя.

Я тоже, потому что там, в сердце, еще не все хорошо, и это может проявляться в речи, как реакция на некоторые события, особенно на ракетную опасность.
Поэтому Псалмы Давида помогают. Например, гнусные слова надо заменять на "беззаконники, нечестивые" и многие другие.

[Kosack]

Я тоже, потому что там, в сердце, еще не все хорошо

«Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце». (1Цар 16:7)

[leading]

Вы должны Писание в совокупности рассматривать...
Христос - это образ раба. Образ ипостаси (сущности).
Образ никогда не может быть равен Богу....
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку....
Послание к Римлянам 1

Ну давайте рассматривать Писание в совокупности всех посланий.
Приведу вам лишь малую часть текстов, в которых прямо сказано, что Иисус - это Бог.

1. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6)


2. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)


3. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)


4.их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)


5. ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, (Тит.2:13)


6. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. (Евр.1:8)


7. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)


8. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. (Матф.1:23)


9. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.(Деян.16:31-34)


10. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)


11.Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7)


12. Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: (2Пет.1:1)

Отец и Сын едины в Духе (Бог есть Дух).

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:30-33)
Если вы считаете, что Иисус и Его Отец едины только в духе, то за что иудеи побить камнями Христа?

[leading]

кто вам внушил что вы рожденные от Бога?

Бог?

Я могу вам объяснить, но вам не рождённому свыше - это не под силу понять.

итак вы не видите царства и следовательно не можете войти в него

Объясняю для бездуховного ещё раз:
ЦБ у рождённых свыше от Духа Святого пока внутри нас находится. А реально наяву мы его увидим только в жизни будущей на небесах у Господа и так всегда с Ним будем.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

вы делаете грехи значит сын диявола

А вы не грешите и можете сказать, что чисты от греха как Иисус?

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына СвоегоПослание к Колоссянам 1:13 Кол 1:13: https://bible.by/verse/58/1/13/

9Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не можетгрешить, потому что рожден от Бога. 10Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего

Апостолы Иоанн, Иаков, Пётр и другие признавали, что они много согрешали будучи рождёнными от Бога, значит по-вашему они были от дьявола?

[Werty1383]

И?
Там(Быт.3:15) вообще не говорится о Христе!
Но Вы-же понимаете что это о Нем!
Почему?
Наверное потому что это следует из богословия, причем иудейского. И только потом из иудаизма это пришло в христианство.
Точно так-же и о семени жены, сказано, как о важном, но нет нигде там запрета на семя ее мужа.

Об этом догадывались уже первые люди.
Ева, родив Каина, сказала, "приобрела я человека от Господа"
И праотцы, и патриархи, все ожидали Избавителя
Только не знали, как это будет.
Мы теперь, знаем.
Все же, о семени жены сказано еще в Быт, 3.15
Так что, не просто иудейское богословие.

Да Господи - разбиралось это мной тут подробнейшим образом - ни раз и не два. Темы хоть прочитайте...
Например эту: Рождение по плоти Иисуса Христа, проблемы Мф.1:1
Вы говорите то что уже говорено тут переговорено.
Зоровавель - внук Иехонии, т.е. того самого человека, о котором написано - запишите его как бездетного!
Т.е. проклятие не действовало уже на его внуков... потому что они обратились от злых дел своего деда к служению Богу и все!!!
Это с одной стороны, а можно посмотреть и со многих других...
Уже все рассмотренно перерассмотренно, а Вы думаете о себе. что Вы щас нам тут сказанете такого, чего мы никто тут не знаем.../
Не льстите себе.
Лучше темы соответствующие внимательно прочитайте.
Итак - и это не является гни разу опровержением того что Иосиф - Его отец по плоти!
Вы просто не желаете этого принимать.
вот и все Ваши основания.

Если досадил вам настолько, что Господа всуе упоминаете - простите.
За ссылку, спасибо.
Надо почитать, поразмыслить
Нет, я не льщу себе, просто поделился мнением, и даже не знал, что "оно давно уже разбито в пух и прах"
Даст Бог, постараюсь прочесть ту тему.

Конечно сверхъестественным!
КТо-ж против?
Дух Святой только в чреве у Марии сгенерил семя ее мужа, более ни у кого!
Близко к этому чуду подходит, разве что чудесное рождение Исаака, при котором Дух Святой - сгенерил яйцеклетку в чреве Сарры, у которой менструации уже закончились на тот момент...
Других, равных этим двум событиям, чудес и близко нигде нет...
Так что никто и не отрицает сверхъествественного, чудесного рождения Иисуса Иосифовича Христа!

Если это такое семя Иосифа - то зачем надо было огород городить, не проще ли было зачать Иисуса естественным способом?
В чем разница между сгенеренным сперматозоидом и природным? И почему вы думаете, что сгенеренной была именно клетка Иосифа?
Мне это видится, как уступка материалистам. Типа, вот. хоть какое-то обьяснение.
Библия прямо говорит. что это великая благочестия тайна.
ПС; может, нам можно будет на ты? Как бы, так проще, если что...

[piroma]

Царь Давид, "муж по сердцу Божьему", кто он для вас?
А ведь он совершил тяжелый грех прелюбодеяния и убийства, но тем не менее раскаялся.
Мне напомнить вам о пророчестве , которое сбылось?
Так что не надо злословить христиан, пожалуйста, вразумитесь и опомнитесь, пока не поздно.
Или Псалмы Давида для вас не Слово Божье?
Можно ли назвать Давида святым грешником?
Бог милостив к грешникам, даже если они уже святые.

вы имеете общение с Богом и не грешите? как Давид?

и согрешил один раз
наказан -ребенок умер и еще несколько

теперь мы

прощать до семи раз в день кому?
грешнику грешащему семь раз в день

итак сравним Петра /Давида согрешившего один раз в год и 7 раз в день в течении года грешника брата которого следует прощать

7* 365 =2555

вы свои грехи считали?
сколько
в день ?
в год?

итак грешник это всякий согрешивший один раз и тысячу

но грешник один раз согрешивший может быть прощен и может быть продолжать праведником ,потерпев урон

а грешник с 1000 грехов нет

ему нужно учиться не грешить

мы грешники с 1000 грехов или с одним?


все мы много согрешаем-один класс грешников -с1000 грехов

если бы кто из вас согрешил-другой класс -с 1 грехом

[Мелодия]

вы имеете общенид с Богом и не грешите? как Давид?

и согрешил один раз

теперь мы

прощать до семи раз в день кому?
грешнику грешащему семь раз в день

итак сравним Петра /Давида согрешившего один раз в год и 7 раз в день в течении года грешника брата которого следует прощать

7* 365 =2555

вы свои грехи считали?

сколько

в день ?

в год?

Что за манера, отвечать вопросом на вопрос? Это неэтично.
Я вам привела конкретный ветхозаветный пример, пример Давида, привела цитаты.
Если для вас Ветхий Завет - не Слово Божье, так с этого и надо начинать, - расставить приоритеты.
Таким образом это позволило бы избежать многих разногласий.
Если вы , читая Ветхой Завет, не видите Христа, а следовательно не строите свое богословие на этом фундаменте, то я здесь бессильна.
И прекратите здесь считать, я уже говорила, что математика приводит меня в тревожное состояние.)))

[piroma]

Я могу вам объяснить, но вам не рождённому свыше - это не под силу понять.


Объясняю для бездуховного ещё раз:
ЦБ у рождённых свыше от Духа Святого пока внутри нас находится. А реально наяву мы его увидим только в жизни будущей на небесах у Господа и так всегда с Ним будем.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)


А вы не грешите и можете сказать, что чисты от греха как Иисус?



Апостолы Иоанн, Иаков, Пётр и другие признавали, что они много согрешали будучи рождёнными от Бога, значит по-вашему они были от дьявола?

не по моему

по вашему

по моему они не грешили

иначе Бог ничего не мог бы делать через них

у нас же куча грехов регулярна и Бог не может ничего делать через нас

потому что мы рабы греха все еще

они были свободны

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха
Евангелие от Иоанна 8:34 Ин 8:34: https://bible.by/verse/43/8/34/

когда наступит период без греха у вас тогда будете не грешником

и Бог засвидетельствует об этом делами Своими через вас

пока что нули духовные

не видите что связаны

а они были развязаны

вот и вся разница

- - - Добавлено - - -

Что за манера, отвечать вопросом на вопрос? Это неэтично.
Я вам привела конкретный ветхозаветный пример, пример Давида, привела цитаты.
Если для вас Ветхий Завет - не Слово Божье, так с этого и надо начинать, - расставить приоритеты.
Таким образом это позволило бы избежать многих разногласий.
Если вы , читая Ветхой Завет, не видите Христа, а следовательно не строите свое богословие на этом фундаменте, то я здесь бессильна.
И прекратите здесь считать, я уже говорила, что математика приводит меня в тревожное состояние.)))

учитесь не учите

учитесь извлекать полезное из ничтожного

следите за линией разговора

раб греха или не раб?

Давид? с одним грехом

Петр? с одним грехом

Я? с 1000 грехов

[Мелодия]

учитесь не учите

учитесь извлекать полезное из ничтожного

следите за линией разговора

раб греха или не раб?

Давид? с одним грехом

Петр? с одним грехом

Я? с 1000 грехов

Я прекрасно слежу за линией разговора, более того, вы не поверите), но я ваши посты заметила уже тогда, когда здесь зарегистрировалась и начала писать.
Мне они показались легкими для понимания на интуитивном уровне ( ну кроме математических всяких интегралов).
Просто сейчас я вас понимаю еще лучше, но не согласна с тем, что в Теле Христовом вы позволяете себе учить , возгордившись. Без всякого смирения .
К тому же вы превозносите свои второстепенные дары над дарами других. Такой уход в "духовность" вносит разногласие в Троицу, превознося Святой Дух над другими Ипостасями.
А Они равны в силе и славе.
На этом у меня пожалуй, всё)