Существует ли в Церкви Христовой грех?

[leading]

день Петидесятницы есть крещение духом Святым

, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым

причем нигде не говорится что это рождение от Духа

Как же не говорится, а это что?
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:16)

сказано нужно рождение чтобы войти в царство при жизни

Где здесь сказано войти в ЦБ при жизни?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

В общем, как я и говорил раньше, как только вы почувствуете, что крещены Духом Святым, тогда приходите и будем разговаривать с вами на духовные темы. А сейчас у меня нет желания беседовать с бездуховным сатанистом, который выдаёт себя за "своего".

[Мелодия]

это только пришествие Его и принятие -излияние Духа на человека

и событие имеет знак -иные наречия

--

А без иных наречий, что , всё? Иные наречия - единственное доказательство рождения свыше?
Говорение на языках - это дополнительный дар, но не основной.
Основные и постоянные дары Духа - вера, надежда, любовь. Этого недостаточно для существования здоровой церкви?
А вы как-то из сообщения в сообщение просто требуете от всех этих даров. Туда же пророчества и исцеления.
_________
upd

Мне вчера попалось видео богослужения одной церкви. Сказать, что я чуть не упала в обморок от этого - ничего не сказать. Мало того, что в прославлении упор делался именно на Святого Духа, забывая о Боге и Сыне ( Троица не прославлялась), так еще и главный пастор выглядел так, как настоящий лидер и тиран, которому все должны подчиняться. Многие подходили к сцене и падали на колени, потом он начал эту молитву на иных языках. Всё это сопровождалось игрой на гитарах и барабанах.
Может я чего-то не понимаю, но там не было проповеди Евангелия, призывов к покаянию, что является основным признаком здоровой церкви. Короткая проповедь была похожа не некие заклинания, которые может читать оккультист , чтобы проводить свои магические ритуалы.
Это страшно на самом деле.
Экстатические состояния такого рода могут побудить человека к непредсказуемым действиям, когда он в полной мере не осознает, в какой реальности он находится.

[piroma]

А без иных наречий, что , всё? Иные наречия - единственное доказательство рождения свыше?
Говорение на языках - это дополнительный дар, но не основной.
Основные и постоянные дары Духа - вера, надежда, любовь. Этого недостаточно для существования здоровой церкви?
А вы как-то из сообщения в сообщение просто требуете от всех этих даров. Туда же пророчества и исцеления.
_________
upd

Мне вчера попалось видео богослужения одной церкви. Сказать, что я чуть не упала в обморок от этого - ничего не сказать. Мало того, что в прославлении упор делался именно на Святого Духа, забывая о Боге и Сыне ( Троица не прославлялась), так еще и главный пастор выглядел так, как настоящий лидер и тиран, которому все должны подчиняться. Многие подходили к сцене и падали на колени, потом он начал эту молитву на иных языках. Всё это сопровождалось игрой на гитарах и барабанах.
Может я чего-то не понимаю, но там не было проповеди Евангелия, призывов к покаянию, что является основным признаком здоровой церкви. Короткая проповедь была похожа не некие заклинания, которые может читать оккультист , чтобы проводить свои магические ритуалы.
Это страшно на самом деле.
Экстатические состояния такого рода могут побудить человека к непредсказуемым действиям, когда он в полной мере не осознает, в какой реальности он находится.

как Дух давал провещевать

---
вы молились и просили дух Святой у Бога?

до тех пор пока Он пришел на вас?

найдите собрание где молятся о принятии духа Святого

без барабанов без музыки но с пророчествами

если невозможно испкведуйте свои грехи Богу и просите неотступно дух Святой

Он придет либо в иных словах либо в родных

что тебе до них-ты следуй за Мною

каждый дасг отчет за себя

смотрите в библию как справочник

установить надо канал духа Святого

веру надежду любовь свою надо иметь но это не Божии

Божие все что в нас появляется духом Святым-дейстием Его -проявлением-а это дары духовные называется

[piroma]

Как же не говорится, а это что?
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:16)


Где здесь сказано войти в ЦБ при жизни?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

В общем, как я и говорил раньше, как только вы почувствуете, что крещены Духом Святым, тогда приходите и будем разговаривать с вами на духовные темы. А сейчас у меня нет желания беседовать с бездуховным сатанистом, который выдаёт себя за "своего".

не говорится Никодиму-в беседе с ним
в беседе только о рождении от духа и зачем оно

кто родился увидел царство

вы видите царство?

где оно как закинутая сеть?

и кто в сети вы видите?
----

крещение духом Святым как узнаете?

по полету?

полет с наркотиками тоже бывает

--
мы на духовные темы не говорим
топчемся на месте из за вас

выясняем что есть духовное

это начало

--
первый вопрос не отвечен

если рожденный свыше согрешит что будет с ним

второй вопрос

апостол Павел был в муках рождения за крещенных духом Святым или нет?

[Яна 2013]

Это ваш ответ на мои примеры из Писания, которые показывают, что в Церкви Христовой не так уж всё гладко и грех продолжает царствовать в ней?
Или вам нечем опровергнуть эту правду и вы лепите разную несуразицу чтобы как-то затушевать этот факт?
Вы согласны, что приведённые мною примеры, доказывают, что в Церкви далеко не все святые, а много и грешников?

Ну, согласна, грех царствует, святые - далеко не святые и что?
Вам-то что?

А с вас Он снял ваши грехи, или так и ходите в них?
Или вы считаете, что Господь все ваши грехи очистит без ваших усилий порвать с ними?

А мне с моими грехами вполне себе хорошо.
А если хорошо, то зачем от них очищать?
Меня всё устраивает.

[Кадош]

Некоторые члены Церкви Христовой считают, что в ней нет грешников все святые и безгрешные.
Но ни кто из этих людей до сих пор не ответил мне на вопрос мудрого Соломона:

Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?"
(Прит.20:9)


Прошу всех честных непредвзятых христиан поделиться своим мнением по этому вопросу.

Мы ходим в Церковь не потому что святые, а потому что нуждаемся в освящении!
Не помню кто сказал...
Но не важно.

[Яна 2013]

...
Христос через обряд крещения был причислен к роду человеческому, уподобившись простым грешныи людям, хотя по сути, был безгрешным и святым.

Нет. Он родился человеком и был смертным, как любой из нас.
Просто , если в Законе это сказано, то Он исполнял.
Сказано, что требуется ритуальная чистота через омовение - Он исполняет, даже если он не нуждается в таком очищении....
Уровень не Сына, а покорного раба...
6 Он, по природе Бог, не держался за равенство с Богом,
7 а наоборот, унизил Себя, приняв природу раба; Он стал подобным людям. Став и по виду как человек,
8 Он смирил Себя и был покорным до смерти, причем смерти на кресте!
К Филиппийцам 2 гл.

[Кадош]

найдите собрание где молятся о принятии духа Святого

без барабанов без музыки но с пророчествами

Судя по Вам, piroma, и по Вашим словам, Вы и сам такого собрания не нашли.
Так что зачем зовете туда где сам никогда не был?

[piroma]

Мы ходим в Церковь не потому что святые, а потому что нуждаемся в освящении!
Не помню кто сказал...
Но не важно.

святый да освящается еще

- - - Добавлено - - -

Судя по Вам, piroma, и по Вашим словам, Вы и сам такого собрания не нашли.
Так что зачем зовете туда где сам никогда не был?

я не искал

у меня было рядом во дворе где я жил

когда я понял что нужен дух Святой я побежал и в молитве получил из уст в уста

1978 -после окончания универа когда евангелие стал читать самостоятельно

раздаяние духа Святого обычно идет периодами

в том регионе где идет есть люди исполненные духа Святого и в том регионе можно получить на собрании или вне его

[Кадош]

Христос через обряд крещения был причислен к роду человеческому

Ну, т.е. тот факт что Он родился от женщины не делает Его причисленным к роду человеческому? Вы это серьезно?
Ну ладно там, тонкости с Иосифом, но ведь напрямую написано что Он родился от материальной жены! Она - Его 9 месяцев вынашивала, и родила, как и все прочие!
И Павел прямо пишет - Рим.9:5 - что по плоти Он - от отцов, т.е. по плоти Он обычный человек и был всегда обычным человеком...
Не стал при крещении, а ОТ ОТЦОВ!!!! т.е. изначально таков.

- - - Добавлено - - -

святый да освящается еще

Аминь! Но в данном случае, я имел в виду, что я нищ Духом... поэтому и ищу Его постоянно.

я не искал

у меня было рядом во дворе где я жил

Тогда понятно, почему Вы не нашли такого собрания, которое другим советуете...

- - - Добавлено - - -

раздаяние духа Святого обычно идет периодами

Обычно оно идет вот так:

1Кор.12:11 Все же сие
производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно.

А не периодами...

[piroma]

Ну, т.е. тот факт что Он родился от женщины не делает Его причисленным к роду человеческому? Вы это серьезно?
Ну ладно там, тонкости с Иосифом, но ведь напрямую написано что Он родился от материальной жены! Она - Его 9 месяцев вынашивала, и родила, как и все прочие!
И Павел прямо пишет - Рим.9:5 - что по плоти Он - от отцов, т.е. по плоти Он обычный человек и был всегда обычным человеком...
Не стал при крещении, а ОТ ОТЦОВ!!!! т.е. изначально таков.

- - - Добавлено - - -

Аминь! Но в данном случае, я имел в виду, что я нищ Духом... поэтому и ищу Его постоянно.

Тогда понятно, почему Вы не нашли такого собрания, которое другим советуете...

- - - Добавлено - - -





Обычно оно идет вот так:

1Кор.12:11 Все же сие
производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно.

А не периодами...

дух Святой действует там куда Христос направляет

например-

здесь твоего слова не примут

вы смотрите выше не вниз

[Кадош]

дух Святой действует там куда Христос направляет...

1Кор.12:11 Все же сие
производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно.



как ЕМУ, т.е. ДУХУ, угодно!
Опять не видите?

[Мелодия]

как Дух давал провещевать

---
вы молились и просили дух Святой у Бога?

до тех пор пока Он пришел на вас?

найдите собрание где молятся о принятии духа Святого

без барабанов без музыки но с пророчествами

если невозможно испкведуйте свои грехи Богу и просите неотступно дух Святой

Он придет либо в иных словах либо в родных

что тебе до них-ты следуй за Мною

каждый дасг отчет за себя

смотрите в библию как справочник

установить надо канал духа Святого

веру надежду любовь свою надо иметь но это не Божии

Божие все что в нас появляется духом Святым-дейстием Его -проявлением-а это дары духовные называется

Вы совершенно не читаете, что я вам пишу? Все-равно гнете свою собственную линию?
Задаете мне вопросы, сами же на них отвечаете?
Я не верю в то, что рождение свыше можно вымолить. Мы не можем благодать вымолить, Бог нам ее дает без всяких заслуг с нашей стороны.
И чем больше я думаю над этим , тем больше убеждаюсь в своей правоте. И вы не сможете меня переубедить в обратном.
Как можно иметь веру, надежду , любовь свою, если мы полностью мертвы во грехах? Мертвые что-то имеют своё?
Всё, честно, мне надоело возвращать вас к грехопадению Адама и спорить о том, что у нас ещё остались какие-то капли праведности после грехопадения, как вы утверждаете.
И не заставляйте меня опять прибегать к грубости, как Лютер, который кому-то посоветовал свое перо от Духа и Его дары язЫков, пророчеств, исцелений ну...вы поняли, куда воткнуть.
Спасибо за понимание.

[Богомилов]

Ну хорошо. А если я искренне извинюсь перед вами, что я вам нанёс эти оскорбления, вы продолжите со мной незавершённый нами диспут?
Согласно Писанию, вы не можете мне в этом отказать.

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лук.17:3,4)

Если искренне извинитесь, а это включает то, что в дальнейшем общении будете вежливы и не будете делать личных выпадов в мой адрес, несмотря на разногласия, то продолжу. С той оговоркой, что в среду уезжаю и вернусь к компьютеру примерно через неделю.

[piroma]

1Кор.12:11 Все же сие
производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно.



как ЕМУ, т.е. ДУХУ, угодно!
Опять не видите?

дары в том месте где находится

а послан Дух Христом

Ин 15:26Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин 16:7
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам


УТЕШИТЕЛЬ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/19/2190/

Христос крестит с небес духом Божиим на земле

- - - - - -

Вы совершенно не читаете, что я вам пишу? Все-равно гнете свою собственную линию?
Задаете мне вопросы, сами же на них отвечаете?
Я не верю в то, что рождение свыше можно вымолить. Мы не можем благодать вымолить, Бог нам ее дает без всяких заслуг с нашей стороны.
И чем больше я думаю над этим , тем больше убеждаюсь в своей правоте. И вы не сможете меня переубедить в обратном.
Как можно иметь веру, надежду , любовь свою, если мы полностью мертвы во грехах? Мертвые что-то имеют своё?
Всё, честно, мне надоело возвращать вас к грехопадению Адама и спорить о том, что у нас ещё остались какие-то капли праведности после грехопадения, как вы утверждаете.
И не заставляйте меня опять прибегать к грубости, как Лютер, который кому-то посоветовал свое перо от Духа и Его дары язЫков, пророчеств, исцелений ну...вы поняли, куда воткнуть.
Спасибо за понимание.

все верою получают от Бога

без веры ничего не бывает

притчи читайте-


1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: «В одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: Защити меня от противника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: Хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но так как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне».
6 И сказал Господь: «Слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 Говорю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»


Евангелие от Луки 18 глава Библия Библия «Свет на Востоке»: https://bible.by/jbl/42/18/

вера вопиет день и ночь пока не получит

неверующий не делает ничего и говорит Бог всю благодать на него излил

и сидит голый и незащищенный от врагов