Существует ли в Церкви Христовой грех?

[Богомилов]

Извините, что вмешиваюсь, - мне интересно.
Т.е вы разделяете христиан на "плотских" и "духовных"? И вы , конечно же "победитель" и находитесь где-то на верхних этажах по уровню духовности?
А кто-то ужасно примитивный?
Какова ваша формула такой победы?
Есть в этом нечто мистическое, не от мира сего. И для меня это выглядит подозрительным.

В этом нет ничего мистического, т.к. это по Библии. Это кажется подозрительным, потому что вероятно вы это раньше не слышали. Но проверьте сами. Возьмём к примеру притчу Яшуа о сеятеле. Прочитаем часть её объяснения:

а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. (Луки 8:13,15).

Видите, описываются две категории верующих, но одни бесплодны (незрелые), а другие приносят плод.

Тот же принцип видим в письмах Павла.

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1-е Кор 3:1-3).

[leading]

Рождённые от Бога, включая апостолов, не грешат. Иоанн говорит, что если человек грешит, он не познал Христа. Вы ему противоречите, говоря, что апостолы познали Христа, но при этом грешили.

Конечно грешили и они об этом сами говорят, ибо нет на земле безгрешных людей. Так говорит Писание.

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)


6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

Иаков не пишет "что мы все много согрешаем", это вольность русского перевода. Слово, которое Иаков употребляет, это "ошибаемся", и оно отлично от слова "грешим", употребляемым Иоанном (по Стронгу). Имеется большая разница между ошибкой и грехом.

Не врите.
Греческое слово πταιομεν также обозначает "согрешать". Так что ни какого отличия от слова "ошибаться" оно не имеет.

πταιομεν, корневая форма πταιο
V-PAI-1P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число


Номер Стронга: 4417
1. перех. сталкивать, поражать, опрокидывать;
2. неперех. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
возм. терпеть поражение, погибать, разрушаться.

Во-первых, Иоанн обращается к верующим и в том числе к гностикам, которые ставили под вопрос существование греха. Во-вторых, среди тех, кому было написано послание, имелись верующие с разным уровнем Духовной зрелости: одни - рождённые от Бога или "отцы" (1-е Иоанна 2:13), которые не грешили, и другие - "дети" (1-е Иоанна 2:1,12), которые продолжали грешить. Если интересно, могу объяснить подробнее.

Иоанн был гностиком, или у него был уровень познания Христа нулевой, что он не отрицал факт наличия в себе греха и что ему было бы глупо отрицать, что он безгрешный и тем самым представлять Бога лжецом?

И где в этих текстах Иоанн говорил о гностиках, или о духовно не зрелых христианах, если он ассоциировал себя вместе со всеми грешниками не отделяя себя от них?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Вы когда-нибудь начнёте думать своей головой, вникая в Писание, а не питаться объедками лжи со стола лжеучителей?

[leading]

никто из нерожденных свыше не может сказать что чист

и наоборот -всякий рожденный свыше чист
когда я войду во Христа и в Нем получу рождение свыше я буду чист и скажу я чист Он очистил меня и меня родил для Себя

Это ваше откровение теперь разлетится по всем форумам, чтобы вас больше ни кто не называл нецензурными словами типа "идиот" и т. д.
Теперь мы убедились конкретно из ваших слов, что вы ещё не рождены свыше, то есть не крещены Духом Святым. Да оно было давно было всем понятно, что вы работаете на сатану, но теперь правда открылась и мы не ошиблись, что это действительно так.

В общем так, пока вы не примете Христа как своего Спасителя, не выучите диалог Христа с Никодимом как нужно родиться свыше и не примете крещение Духом Святым, ко мне и близко не подходите, я со слугами сатаны не хочу иметь ни каких контактов.

- - - Добавлено - - -

Спасибо.Безгрешных нет.Но есть призванные святые.

А призванные святые разве не грешат, если вы утверждаете, что безгрешных нет?
Кстати, кто такие призванные святые в вашем понимании?

[leading]

Христос крестился у Иоанна крещением покаяния для прощения грехов.
Для того чтобы исполнить всякую правду.
Он что Иоанну исповедовал? В чём каялся?
Со стороны люди как на это смотрели?

Это ваш ответ на мои примеры из Писания, которые показывают, что в Церкви Христовой не так уж всё гладко и грех продолжает царствовать в ней?
Или вам нечем опровергнуть эту правду и вы лепите разную несуразицу чтобы как-то затушевать этот факт?
Вы согласны, что приведённые мною примеры, доказывают, что в Церкви далеко не все святые, а много и грешников?

Никто не может сказать о себе Я очистил моё сердце....
Только Господь может очистить и снять грех, и более никто.

А с вас Он снял ваши грехи, или так и ходите в них?
Или вы считаете, что Господь все ваши грехи очистит без ваших усилий порвать с ними?

[Богомилов]

Конечно грешили и они об этом сами говорят, ибо нет на земле безгрешных людей. Так говорит Писание.

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)


6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

Приведённые ссылки из Ветхого Завета говорят о людях ДО жертвы Христа. Верно, никого не было праведного.

Христос умер для того, чтобы устранить наши грехи, чтобы в Нём истинно верующие были без греха.

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1-е Иоанна 3:5,6).

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Не врите.

Если участвуете в дискуссии, будьте вежливы.

Греческое слово πταιομεν также обозначает "согрешать". Так что ни какого отличия от слова "ошибаться" оно не имеет.

πταιομεν, корневая форма πταιο
V-PAI-1P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число


Номер Стронга: 4417
1. перех. сталкивать, поражать, опрокидывать;
2. неперех. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
возм. терпеть поражение, погибать, разрушаться.

Основное значение - ошибаться. Я могу сказать, что "Войну и мир" написал Пушкин. Это естественно является ошибкой, хотя кто-то сочтёт, что я согрешил в слове.

Иоанн был гностиком, или у него был уровень познания Христа нулевой, что он не отрицал факт наличия в себе греха и что ему было бы глупо отрицать, что он безгрешный и тем самым представлять Бога лжецом?

И где в этих текстах Иоанн говорил о гностиках, или о духовно не зрелых христианах, если он ассоциировал себя вместе со всеми грешниками не отделяя себя от них?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Вы когда-нибудь начнёте думать своей головой, вникая в Писание, а не питаться объедками лжи со стола лжеучителей?

Опять прошу быть вежливей.

Если вы вникли в Писание, то прошу сопоставить приведённые вами слова Иоанна со словами того же Иоанна в том же письме и объяснить это противоречие:

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1-е Иоанна 3:5,6).

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

[piroma]

Это ваше откровение теперь разлетится по всем форумам, чтобы вас больше ни кто не называл нецензурными словами типа "идиот" и т. д.
Теперь мы убедились конкретно из ваших слов, что вы ещё не рождены свыше, то есть не крещены Духом Святым. Да оно было давно было всем понятно, что вы работаете на сатану, но теперь правда открылась и мы не ошиблись, что это действительно так.

В общем так, пока вы не примете Христа как своего Спасителя, не выучите диалог Христа с Никодимом как нужно родиться свыше и не примете крещение Духом Святым, ко мне и близко не подходите, я со слугами сатаны не хочу иметь ни каких контактов.

- - - Добавлено - - -


А призванные святые разве не грешат, если вы утверждаете, что безгрешных нет?
Кстати, кто такие призванные святые в вашем понимании?

вы не знаете кто такой рожденный от Родившего Его -подобен потому что

ваше рождение выставляет на смех Родившего вас

потому и Родивший и рожденный фальсифицированные у вас как и все Евангелие ваше

кстати ваше евангелие гласит следующее-

Бог рождает грешников


был грешник и опять рожден грешником

что то нелогично совсем

[Мелодия]

Тот же принцип видим в письмах Павла.

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1-е Кор 3:1-3).

У коринфян в церкви было много проблем, но тем не менее , упрекая их за их слабость и незрелость, далее Павел их ободряет:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
21 вы же Христовы, а Христос Божий
(1-е Кор 3)

Порицать за незрелость не значит объявлять кого-то плотским. Значит и младенцы духовные, потому что во Христе.
Ветхозаветная природа еще долгое время будет давать о себе знать, освящение - это процесс всей жизни.
Поэтому мне было странно слышать от вас такие разделения - ничего , кроме неуверенности в вере, во Христе , они не принесут.
Если вы являетесь духовно более зрелым, то не надо этим превозноситься и хвалиться.
Духовная гордость - это тщеславие, это как делать идола из себя самого.
Я не хочу быть идолопоклонницей и поклоняться человеку только потому, что он более зрелый христианин .
Потому что Слава только Триединому Богу!
Думаю, что у нас с вами недопонимание только потому, что мы с вами живем в разных измерениях, - младенец духовен, потому что родился от Духа, поэтому Павел и говорит, что "вы же - Христовы, а Христос - Божий".

[Мелодия]

Шутки Чарльза Сперджена), - кому выплеснуть стакан воды в лицо?

https://www.youtube.com/shorts/BO5BT68QlK8

[piroma]

У коринфян в церкви было много проблем, но тем не менее , упрекая их за их слабость и незрелость, далее Павел их ободряет:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
21 вы же Христовы, а Христос Божий
(1-е Кор 3)

Порицать за незрелость не значит объявлять кого-то плотским. Значит и младенцы духовные, потому что во Христе.
Ветхозаветная природа еще долгое время будет давать о себе знать, освящение - это процесс всей жизни.
Поэтому мне было странно слышать от вас такие разделения - ничего , кроме неуверенности в вере, во Христе , они не принесут.
Если вы являетесь духовно более зрелым, то не надо этим превозноситься и хвалиться.
Духовная гордость - это тщеславие, это как делать идола из себя самого.
Я не хочу быть идолопоклонницей и поклоняться человеку только потому, что он более зрелый христианин .
Потому что Слава только Триединому Богу!
Думаю, что у нас с вами недопонимание только потому, что мы с вами живем в разных измерениях, - младенец духовен, потому что родился от Духа, поэтому Павел и говорит, что "вы же - Христовы, а Христос - Божий".

плотской не может быть духовным

плотской может быть на мгновение духовным когда дух Святой сходит на него

для этого все плотское должно быть прощено ему
потом опять в плоти

пока не распял ее и не вышел из нее в духовное навсегда


все Христовы кто распял плоть греха

но может быть возврат к ней по разнообразным причинам извне

[leading]

Приведённые ссылки из Ветхого Завета говорят о людях ДО жертвы Христа. Верно, никого не было праведного.

Как же не было? А Ной, Даниил, Авраам, Иов разве не были праведниками?

9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:9)

14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:14)

Христос умер для того, чтобы устранить наши грехи, чтобы в Нём истинно верующие были без греха.


И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1-е Иоанна 3:5,6).

Иисус пришёл не для того чтобы устранить наши грехи, а взять их на Себя, так как ни кто не может заставить человека порвать с грехами. Это дело добровольное.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Объясните мне на этих двух примерах, как могли члены Церкви Христовой согрешить, если их учили, что грешить это плохо?

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:1-3)


1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)

Если в Церкви нет греха, для кого это было написано, не для грешников ли, находящихся в Теле Христовом?

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)


2 Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу.
(2Кор.13:2)


10 Ибо есть (в Церкви) много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
(Тит.1:10-13)

Если участвуете в дискуссии, будьте вежливы.

Какие бы вы предъявили претензии к Христу если бы Он обратился к вам с такими словами;вы змей, порождение ехидны,
ваш отец не Бог, а дьявол,
вы безумец, слепой лицемер и беззаконник?

Основное значение - ошибаться. Я могу сказать, что "Войну и мир" написал Пушкин. Это естественно является ошибкой, хотя кто-то сочтёт, что я согрешил в слове.

Разве не возможно по ошибке например убить человека?
Я считаю, что синодальный перевод в этом отношении прав. И правильным переводом является слово "согрешать", так как на земле нет, не было и не будет ни одного безгрешного человека.
Вы к примеру, ни когда не грешите?

Опять прошу быть вежливей.

Выше ещё раз прочитайте.

Если вы вникли в Писание, то прошу сопоставить приведённые вами слова Иоанна со словами того же Иоанна в том же письме и объяснить это противоречие:

Вы мне сначала ответьте на мой предыдущий вопрос, а затем вашими займёмся:

Где в ниже приведённых текстах Иоанн говорил о гностиках, или о духовно не зрелых христианах, если он ассоциировал себя вместе со всеми грешниками не отделяя себя от них?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)


- - - Добавлено - - -

вы не знаете кто такой рожденный от Родившего Его -подобен потому что

ваше рождение выставляет на смех Родившего вас

потому и Родивший и рожденный фальсифицированные у вас как и все Евангелие ваше

кстати ваше евангелие гласит следующее-

Бог рождает грешников


был грешник и опять рожден грешником

что то нелогично совсем

Вы уже приняли крещение Духом Святым?

[Werty1383]

Христос крестился у Иоанна крещением покаяния для прощения грехов.
Для того чтобы исполнить всякую правду.
Он что Иоанну исповедовал? В чём каялся?
Со стороны люди как на это смотрели?

Никто не может сказать о себе Я очистил моё сердце....
Только Господь может очистить и снять грех, и более никто.

Вы затронули вопрос, о котором богословы до сих пор спорят.
Могу сказать, как я это вижу.
Христос сказал Иоанну: "оставь теперь, так надлежит нам исполнить всякую правду."
Хотя Иоанн, говорил, "мне надо креститься от Тебя!" То есть, я должен каяться, а не наоборот!.
Христос через обряд крещения был причислен к роду человеческому, уподобившись простым грешныи людям, хотя по сути, был безгрешным и святым.

[Caleb]

Христос через обряд крещения был причислен к роду человеческому, уподобившись простым грешныи людям, хотя по сути, был безгрешным и святым.

А по каким критериям можно узнать человек грешный или нет ?
Если слова и действия Христа в Евангелиях приписать другим людям , они будут тоже безгрешные ?

[Werty1383]

А по каким критериям можно узнать человек грешный или нет ?
Если слова и действия Христа в Евангелиях приписать другим людям , они будут тоже безгрешные ?

Критерий прост
Сын Адама? значит во грехе. Последующая жизнь это выявляет, раз за разом.
Поэтому, нам нужно искупление.
Только Христос - сын Адама, но не от его семени. а семни жены.

[Caleb]

Критерий прост
Сын Адама? значит во грехе.

Понятно, критерий основан на теории.
Но, вообще говоря , есть же разная степень греха
в католичестве есть понятие смертный грех и обычный
в протестантстве говорят что любое действия человека есть смертный грех
но тогда семь бед один ответ , то есть неважно человек бросил окурок мимо урны или убил кого , это одно и тоже выходит.
однако на практике в протестанстве осуждается аномия беззаконие , Кальвин вводил весьма жёсткие моральные нормы , например запрещал и публичные дома, что были в иных странах.
то есть практика протестантов входила в противоречие с их теорией
И рассказ о Лютере
когда ему диавол показывает его грехи на свитке , но потом Лютер видит что диавол часть списка закрыл своей лапой
тогда Лютер закричал "именем Христа убери лапу ! "
Диавол убирает и Лютер видит что там написано "кровью Христа грехи прощены "
то есть
получается что если человек верит в жертву Христа , он уже БЕЗГРЕШЕН ибо грех это преступление перед Богом.
Но с другой , стороны в протестантстве появилесь и концепция освящения
что похожа на православную концепцию обожения
что нужно не только юридически стать сыном Божьеи но и по природе тоже
Это уже иное

[Jean]

Понятно, критерий основан на теории.
Но, вообще говоря , есть же разная степень греха
в католичестве есть понятие смертный грех и обычный

Катехизис Католического Костёла.

"Смертный грех разрушает любовь*в сердце человеческом тяжким нарушением Закона Божия; он отвращает человека от Бога, Который есть его конечная цель и его блаженство, заставляя предпочесть Богу некое благо низшего порядка"
..
..
"Чтобы грех был смертным, необходимы*одновременно три условия: "Смертный грех - это тот, который касается серьезной материи и, кроме того, совершен с полным осознанием и с полным согласием".
...
..
"Серьезность материи определена десятью заповедями, согласно ответу Иисуса богатому юноше: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради; не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10,19)"
...
...

" Смертный грех требует полного осознания и полного согласия. Он предполагает знание греховного характера действия, его противоречия Закону Божию. Он предполагает также согласие достаточно свободное, чтобы стать личным выбором. Мнимое неведение и ожесточение сердца не уменьшают, а увеличивают волевой характер греха".
*
.....*
....
Перечень Смертных грехов Вселенского Костёла.*
У католиков смертные грехи:

Superbia - - гордыня
Invidia - - зависть
Ira - - гнев
Acedia - - уныние
Avaritia - - алчность
Gula - - чревоугодие
Luxuria - - похоть, блуд.
...*
...*
Я христианин.
Но что характерно - - ни в Римо-католическом Костеле - - ни в Ортодоксальной Православной Церкви* - - нет смертного*(тяжкого) греха - - гомосексуализм.

В православии 7 тяжких грехов.
РПЦ МП - - причисляет себя к ортодоксальный церкви.

Список тяжких грехов насчитывает семь пунктов:

-Гордость
-Зависть
-Чревоугодие
-Блуд
-Гнев
-Алчность
-Уныние

Среди тяжких грехов ортодоксального христианства - -.
Нет смертного греха гомосексуальности.

Обжорство - - Чревоугодие - - есть.
Гомосексуализма - - нет.

Толстые люди - - патенциально смертельно греховные люди.
Ну или - - обжоры - - тяжко греховные люди.
....
...

Вот так:
Гомики и трансы - - выведены из числа смертельно(тяжко) греховных людей.