Глава жене - муж

[Мелодия]

И слова женщин выглядят вполне логично: а с чего вдруг я должна тебе подчиняться?

Логичный вопрос. Действительно , с чего вдруг?
Ну вот вы заявили себя в этих отношениях как христианин, - а есть ли вероятность того, что у вас есть некие грехи, которые заставляют эту девушку сомневаться в этом?
Заповеди Бога знают все, и атеисты и язычники.
Так может вы делаете нечто такое, что делает уважение к вам невозможным? Пьете, смотрите порно, флиртуете с другими , грубо с ней обходитесь ...?
В таком случае и не надейтесь на лидерство тогда.
Не надо особо разбирать мотивации женщин, на себя взгляните), думаю, будет польза)

- - - Добавлено - - -

глава если ему глава Христос

если нет то нет

Коротко, емко и правильно.
Если мужчина своими мыслями, поведением прославляет Христа, то ему будут подчиняться.

[Валера life]

Кстати, я раньше занимался строительством газопроводов по сёлам. В каждом селе были ответственные, которые всё организовывали и нанимали нас. Так вот женщины были чуть ли не в половине случаев. Мужчины поспивались, поистощились. Приходится с такими мужчинами жене брать всё в свои руки.
Но если мужчина нормальный, то всё-таки женщине стоит прислушиваться к мужчине. Он умеет лучше мыслить. Так и до брака мужчина должен смотреть, если женщина что не скажи, что не сделай- всё не так, то нужно мужчине от такой бежать. Толку с этого брака не будет.

[altafia]

Рыба гниёт с головы.
Сгнила ли "рыба" в случае Адама и Евы? Если нет , то от добра добра не ищут.

Кстати, да, почему это Ева шлялась одна непонятно где, что Змей имел время ее убедить, да и вообще возможность убедить, если бы она твёрдо верила в авторитет Адама?

- - - Добавлено - - -

Есть логика верующего человека, и есть логика неверующего человека.
Логика неверующего звучит так: Бога нет, поэтому... и так далее.

То есть получается, что Муж и Жена, в принципе, ничем не отличаются и разница лишь в том, что она была последней, мол, как младший братишка, поэтому ты и подчиняешься?

- - - Добавлено - - -

Все начинается до помолвки. Верующая девушка должна давать согласие тому, кто будет достоин, а не тому, кого потом волоком тащить на себе придется.

Помолвка. А не переспали, "залетели" и только поэтому создали "крепкую" семью.

Неверующие люди согласны вступать в интимные отношения после свадьбы?

Это был риторический вопрос.

Мы говорим до свадьбы, когда женщина говорит: а с чего вдруг ты должен быть главным? и вообще почему должен быть кто-то главным, если можно распределить обязанности и в них пусть будет каждый главный?

- - - Добавлено - - -

провозглашённые "партнерские отношения" значат что главная в них во многом жена.
сейчас уже и явное доминирование женщины провозглашают, поэтому партнерские отношения это самый лучший в наше время вариант для мужчины

Сомнительно. Или нет никакой разницы между М и Ж?

сама жизнь убеждает кто больше подходит на лидера.

Можно быть "теневым лидером" аки Решелье, но при этом не претендовать на корону)) и понимать свое место.

- - - Добавлено - - -

Кроме свидетельств веры есть свидетельства разума.

Перебор.

Например? что значит свидетельство разума?

- - - Добавлено - - -

глава если ему глава Христос

если нет то нет

А зачем тогда быть замужем за таким человеком? Хотя вопрос больше про начало отношений, когда девушка спрашивает: а с чего вдруг я должна тебе подчиняться? Разве я глупее тебя?

- - - Добавлено - - -

А зачем неверующему что-то объяснять? У них своя жизнь, а у нас своя.

вроде учеников Христа отправили в мир...

Но если уж так надо, то можно объяснить. Это не есть правило для каждого случая, так как каждый случай уникален. В некоторых даже мужчина должен покоряться женщине, так как женщина на голову умнее.

То есть тот кто умнее (как оценить? IQ?) тот и главный?))

Но в большинстве женщины всё же руководствуются эмоциями, а мужчины-логикой. Эмоции-очень плохой советчик. Поэтому женщин часто кидает со стороны в сторону, с одной крайности в другую. И это зависит всего лишь от её настроения. Мужчина более спокоен, умеет принимать более взвешенные решения. Менее подвержен эмоциям.

Уже давно даказано, что эмоции - это чувства проявленные наружу. То есть мальчиков учат "не плачь", а на девочек смотрят сквозь пальцы, то есть это лишь навык. И девочки прекрасно сдерживают свои эмоции на работе, как пример.

Умная женщина сама это понимает, и будет незаметно помогать руководить мужу, а не выпячиваться вперёд, считая мужа дураком.

Умная женщина...)) по каким критериям оценим, что она умная...и если она умная, то почему бы не заткнуть за пояс дурака и не взять полноту власти в свои руки?

[ВВладим]

а девушка значит годная по умолчанию

Это решать парню. Во время помолвки.

- - - Добавлено - - -

Мы говорим до свадьбы, когда женщина говорит: а с чего вдруг ты должен быть главным? и вообще почему должен быть кто-то главным, если можно распределить обязанности и в них пусть будет каждый главный?

Мы говорим о верующей? Для верующей жены не проблема признавать власть мужа.

Для неверующей(хоть она и в церковном хоре поет) - это проблема.

[Caleb]

Сомнительно. Или нет никакой разницы между М и Ж
Можно быть "теневым лидером" аки Решелье, но при этом не претендовать на корону)) и понимать свое место.

- - -

разница между М и Ж принципиальная, Ж самоценна как таковая, а М ценен только если обладает социально-экономическим статусом, разными полезными практическими навыками.
Ж никогда ни в чем невиновна , а М виновен по определению

место для М и Ж определяется законами и традициями общества
в современном обществе декларируется равенство М и Ж, на уровне конституции
но если смотреть иные законы, то они совершенно сексисткие,
причем за М оставлены многие старые обязанности (военная служба, трудные опасные и вредные работы) но при этом М лишены многих прав.
прав родительства, отцовства, ибо законы исходят из того, что Ж родитель номер один
поэтому ребенок остается на Ж при разводе, трудовое, уголовное и уголовное-исполнительное законодательство учитывает что Ж родитель номер один
а это значит что иные законы и традиции общества тоже из этого исходят.

женщина может сама работать и зарабатывать, поэтому по важной причине экономической, то была ранее, ей мужчина вообще не нужен.

[Мелодия]

Мужчины поспивались, поистощились. Приходится с такими мужчинами жене брать всё в свои руки.

Здесь женщина покрывает грехи своего мужа.

если женщина что не скажи, что не сделай- всё не так, то нужно мужчине от такой бежать. .

А здесь почему-то мужчина не желает терпеть ее вредность и капризы.
Где логика?)))
Я вас никуда не выпячиваю, просто не вижу какой-то взвешенности), разумного подхода)
Ведь он появится только тогда , когда вы научитесь смирению, и это не шутка.
И если вам не нравятся смены настроений, переменчивое поведение, что является следствием психофизиологических причин , которые предписаны Богом женщине изначально и вы хотите изменить Творение , то что можно на это сказать?
И если женщина в угоду вам начинает меняться и становится такой же якобы логичной как и вы, то потом не удивляйтесь самому себе, когда вы видите перед собой отражение вас, т.е мужчину ПО СУТИ.
Непонятно , зачем это вам?
Или вы хотите создать идеальную куклу для себя и потом ей поклоняться? Так это уже идолопоклонство своими же руками, а это грех.
Я вас не критикую , просто это глобальная проблема мужчин и женщин.

[Мелодия]

Для начала, следует перевести его на другую логику.
Но это уже совершенно другая тема для разговора...

Вы имеете ввиду вот этот отрывок?

Ведь неверующий муж освящается верующей женой, и неверующая жена освящается верующим мужем. Иначе ваши дети были бы нечисты, а так они святы.
(1-е Коринфянам 7:14)

[Мелодия]

Перебор.

Перебор начинается тогда , когда склоняют подчиняться только по религиозным догмам, - ну ведь написано так.
Внутреннюю составляющую веры при этом священники и служители не объясняют и не проповедуют.
Таким истинный Христос не нужен, а нужно только насильное раболепие и подчинение.
Важны внешние исполнения ритуалов, которые приводят к лицемерию и заставляют лгать.

[zeroman]

Но если мужчина нормальный, то всё-таки женщине стоит прислушиваться к мужчине. Он умеет лучше мыслить. Так и до брака мужчина должен смотреть, если женщина что не скажи, что не сделай- всё не так, то нужно мужчине от такой бежать. Толку с этого брака не будет.

Не все бегут. Некоторым наверное это нравится. Однажды в Украине мы с мамой шли по базару. Сидели три "толстые коровы" и обсуждали философские вопросы, типа: а вот разве мужчина это друг? нет... вот собака это друг... я был крайне возмущён... а соседка мамина выправляла своего мужика в Киев на месяц на работу, только потому, что там чуть выше зарплата, с полиетиленовым мешком. Он приезжал, отдавал всю зарплату, а потом скандалил требуя у неё "на пиво". Особенно понравился "мальчишник" в гараже соседей в пятницу. Пацанам было весело, они были бравые и весёлые. Но потом пришла чья-то баба, гаркнула и веселье закончилось. Её весельчак кабанчиком поскакал за ней домой.
У нас женщины со своими мужчинами так не поступают.

[Enrico]

Как бы вы обьяснили неверующему человеку, что "глава жене - муж"?

Я объясняю и верующим, и неверующим, что это частное богословское мнение Павла, сказанное в конкретном историческом и культурном контексте. Подобно мнению, сказанному о рабстве, например.

И слова женщин выглядят вполне логично: а с чего вдруг я должна тебе подчиняться?

И женщины здесь на 100% правы. Женщины не обязаны подчиняться своим мужьям. Собственно, полного, 100% подчинения и не было в патриархальных культурах.

[Мелодия]

Женщины не обязаны подчиняться своим мужьям. Собственно, полного, 100% подчинения и не было в патриархальных культурах.

А как же это:

Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1-е Петра 3:6)

И вот это :

Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её, ибо в Исааке наречется тебе семя
(Бытие 21:12)

Как это можно все совместить?)

[Двора]

глава если ему глава Христос

если нет то нет

Очень хочется согласиться с вашим утверждением, но согласись с ним, как быть с вашим другим утверждением, что нет таковых из всех, вас окружающих, и близких и дальних?
А браки заключаются от начала и муж и жена становятся одной плотью и рождаются у них дети и растут под их надзором из поколения в поколение и из века в век, все повторяется: муж женится на женщине, а женщина выходит за мужчину.
И у всех судьба от Бога ... как прийти к простоте?
Трудный это разговор, почти безысходный.

[Enrico]

А как же это:

Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1-е Петра 3:6)

И вот это :

Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её, ибо в Исааке наречется тебе семя
(Бытие 21:12)

Как это можно все совместить?)

Элементарно. Тогда была такая культура, и Писание беспристрастно фиксирует это. Как, например, оно же фиксирует отношения рабовладельческие. Например, Десятую заповедь, "не пожелай", помните?

Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего (Втор.5.21).

Во времена событий Нового Завета отношения были все ещё рабовладельческие, почему Павел и писал рабам повиноваться господам, а господ умолял быть милостивым к рабам:

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия (Еф.6.5-9).

Если бы события Священной Истории происходили позже, то там было бы зафиксированы отношения более поздние.

[Мелодия]

Элементарно.

Ну вот для вас это оказалось элементарно, но я ведь хотела обратить ваше внимание на сравнение этих отрывков не в приземленном значении, а в духовном.
Исторический контекст и контекст самих отрывков я знаю)
Но разве Божье Слово не обращается к нам, к живущим сейчас?
Можно ли быть господином, но при этом прислушиваться к своей жене?
Тема же об этом)))

[Enrico]

Но разве Божье Слово не обращается к нам, к живущим сейчас?

Божье Слово, а наш Господь Иисус Христос обращался даже к духам, когда сошел в ад и им проповедовал (1 Пет. 3.1820). Тем более Он обращается к нам!

Можно ли быть господином, но при этом прислушиваться к своей жене?

Да, можно. Точно также можно быть госпожой, но при этом прислушиваться к своему мужу. Думаю, британская королева Виктория прослушивалась к своему мужу, принцу-консорту Альберту Саксен-Кобург-Готскому, а недавно почившая королева Елизавета Вторая прислушивалась к своему мужу, принцу-консорту Филиппу, герцогу Эдинбургскому.