Сложности богообщения и исполнения Божьей воли в Библии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • shlahani
    христианин

    • 03 March 2007
    • 9820

    #76
    Сообщение от Кадош
    сформулируйте - что такое благодать?
    Олежка-болтунишка, хватит флудить на христианском форуме.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60210

      #77
      Сообщение от shlahani
      Олежка-болтунишка, хватит флудить на христианском форуме.
      Странное определение благодати.
      Итак - Вы не в состоянии дать определение словам, которыми пользуетесь.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 12221

        #78
        важность слышания именно гласа Божьего
        1 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
        2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

        Второзаконие 28 глава
        что это будет сложно следует из дальнейшего
        16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
        17 и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лицо Моё от них, и он истреблён будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: «не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога моего среди меня?»
        18 и Я сокрою лицо Моё от него в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам.

        Второзаконие 31 глава
        29 ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих.
        Второзаконие 31 глава

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 12221

          #79
          В Египте и Вавилоне, царям и вельможам приходили весьма точные вещие сны


          Бытие 41
          1 По прошествии двух лет фараону снилось: вот, он стоит у реки;
          2 и вот, вышли из реки семь коров, хороших видом и тучных плотью, и паслись в тростнике;
          3 но вот, после них вышли из реки семь коров других, худых видом и тощих плотью, и стали подле тех коров, на берегу реки;
          4 и съели коровы худые видом и тощие плотью семь коров хороших видом и тучных. И проснулся фараон,
          5 и заснул опять, и снилось ему в другой раз: вот, на одном стебле поднялось семь колосьев тучных и хороших;
          6 но вот, после них выросло семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром;
          7 и пожрали тощие колосья семь колосьев тучных и полных. И проснулся фараон и понял, что это сон.

          Бытие 40
          5 Однажды виночерпию и хлебодару царя Египетского, заключенным в темнице, виделись сны, каждому свой сон, обоим в одну ночь, каждому сон особенного значения.
          Виночерпий
          ему: мне снилось, вот виноградная лоза предо мною;
          10 на лозе три ветви; она развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды;
          11 и чаша фараонова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону.
          Хлебодар
          , мне также снилось: вот на голове у меня три корзины решетчатых;
          17 в верхней корзине всякая пища фараонова, изделие пекаря, и птицы [небесные] клевали ее из корзины на голове моей.

          Даниил 2
          1 Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон удалился от него.
          видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
          32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его из серебра, чрево его и бедра его медные,
          33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
          34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
          35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю

          Но, в самом Израиле видимо не было таких точных снов
          А были много пророков кто говорил разное


          Иеремия 14
          14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.


          Иезекииль 13
          9 И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог.
          Поэтому разобраться было сложнее , отделить где глас Божий

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 12221

            #80
            Сообщение от HelenaA
            Я бы
            Бог со своей стороны любит нас, мы отвернулись от Него.

            по ВЗ Бог нередко не отвечал людям


            Иезекииль
            4
            3 и возьми себе железную доску, и поставь ее как бы железную стену между тобою и городом, и обрати на него лице твое, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.


            Исаия 1
            15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.


            Иеремия 11
            11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
            12 Тогда города Иуды и жители Иерусалима пойдут и воззовут к богам, которым они кадят; но они нисколько не помогут им во время бедствия их


            14
            12 Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.


            Михей 3
            4 И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лице Свое от них на то время, как они злодействуют


            Амос 2


            8
            11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних
            12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.


            Осия
            5
            6 С овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них.
            15 Пойду, возвращусь в Мое место, доколе они не признают себя виновными и не взыщут лица Моего




            Захария


            7
            13 И было: как Он взывал, а они не слушали, так и они взывали, а Я не слушал, говорит Господь Саваоф

            Комментарий

            • shlahani
              христианин

              • 03 March 2007
              • 9820

              #81
              Сообщение от Caleb
              В Египте и Вавилоне, царям и вельможам приходили весьма точные вещие сны

              Бытие 41

              Бытие 40

              Даниил 2

              Но, в самом Израиле видимо не было таких точных снов
              А были много пророков кто говорил разное

              Поэтому разобраться было сложнее , отделить где глас Божий
              Вообще-то есть ещё сон Иосифа про солнце и звёзды и его же сон про снопы.
              Затем есть сон Иакова, когда он положил камень себе под голову и заснул и увидел лестницу в небо.
              Остальные сны не считаются, скорее всего: сон Адама перед появлением Евы и сон Ионы в трюме корабля.
              Но Вашу идею в целом нельзя не поддержать, поскольку она очевидно мессианская и сформулирована хорошо вот где:

              24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. 25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, 26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; 27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. 28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости 29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; 30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
              Лук. 4

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 12221

                #82
                Сообщение от shlahani
                Вообще-то есть ещё сон Иосифа про солнце и звёзды и его же сон про снопы.
                Затем есть сон Иакова, когда он положил камень себе под голову и заснул и увидел лестницу в небо.
                Остальные сны не считаются, скорее всего: сон Адама перед появлением Евы и сон Ионы в трюме корабля.
                Сон важен как источник знаний.
                Сон Ионы, это на контрасте, обычно пророки всех призывают "проснитесь", а тут сам пророк спит )
                Сон Иакова помог определить важное место где возможно богобщение.
                как места где был Авраам и приносил жертвы.
                но тут надо заменить многие эти города Сихем, Вефиль, Пенуэль, Маханайм- относятся к северу, к Израилю
                а ВЗ, делает акцент на Иудее, особенно послепленная литература такая как Паралипоменон.
                при это в благословении Иакова, выделяют Иуду
                8
                Иуда! тебя восхвалят братья твои.
                Рука твоя на хребте врагов твоих;
                поклонятся тебе сыны отца твоего.


                9
                Молодой лев Иуда,
                с добычи, сын мой, поднимается.
                Преклонился он, лег, как лев
                и как львица: кто поднимет его?


                10
                Не отойдет скипетр от Иуды
                и законодатель от чресл его,
                доколе не приидет Примиритель,
                и Ему покорность народов.


                11
                Он привязывает к виноградной лозе осленка своего,
                и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей.
                Моет в вине одежду свою,
                и в крови гроздов одеяние свое.


                12
                Блестящи очи (его) от вина,
                и белы зубы (его) от молока.
                22
                Иосиф отрасль плодоносного дерева,
                отрасль плодоносного дерева над источником;
                ветви его простираются над стеною.


                23
                Огорчали его, и стреляли
                и враждовали на него стрельцы;


                24
                Но тверд остался лук его,
                и крепки мышцы рук его,
                от рук мощного Бога Иаковлева.
                Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,


                25
                от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе,
                и от Всемогущего, Который и да благословит тебя
                благословениями небесными свыше,
                благословениями бездны, лежащей долу,
                благословениями сосцов и утробы,


                26
                благословениями отца твоего,
                которые превышают благословения гор древних
                и приятности холмов вечных;
                да будут они на голове Иосифа
                и на темени избранного между братьями своими.
                а вот благословение Моисея
                сказано напротив, что Иуда должен "прийти к народу",
                7 Но об Иуде сказал сие: услыши, Господи, глас Иуды и приведи его к народу его; руками своими да защитит он себя, и Ты будь помощником против врагов его.
                Второзаконие 33 глава
                то есть Иудея присоединится к Израилю.
                о Иосифе же у Моисея
                13 Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу,
                14 вожделенными плодами от солнца и вожделенными произведениями луны,
                15 превосходнейшими произведениями гор древних и вожделенными дарами холмов вечных,
                16 и вожделенными дарами земли и того, что наполняет её; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на голову Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих;
                17 крепость его, как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодёт он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины.

                Второзаконие 33 глава
                царь Израиля именует царя Иудеи "терном"
                9 И послал Иоас, царь Израильский, к Амасии, царю Иудейскому, сказать: тёрн, который на Ливане, послал к кедру, который на Ливане же, сказать: «отдай дочь свою в жену сыну моему». Но прошли дикие звери, что на Ливане, и истоптали этот тёрн.
                4-я Царств 14 глава
                ведь именно за северном царством все основные древние крупные города, в них действуют пророки,
                Елисей, Илия, Амос, Осия.

                но речь шла, не просто о снах,
                понятно в Израиле_Иудее сны были,
                но в Вавилоне в Египте, сны были у царей, и ему все верили, никто не ставил его под сомнение.

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #83
                  Сообщение от Caleb
                  ведь именно за северном царством все основные древние крупные города, в них действуют пророки,
                  Елисей, Илия, Амос, Осия.

                  но речь шла, не просто о снах,
                  понятно в Израиле_Иудее сны были,
                  но в Вавилоне в Египте, сны были у царей, и ему все верили, никто не ставил его под сомнение.
                  Ну да, верили - как верила вдова в Сарепте и прокажённый Нееман-сириец.
                  Или как Раав блудница, или как жители города Гаваон.
                  Интересно, что пророки довольно сурово отзывались о царях Израиля и предсказывали им неизбежную гибель. Об иудейских царях пророки так в целом не говорили.
                  То есть этот вот раскол Израильского царства Давида на Израиль и Иудею оценивался пророками как зло именно на голову Израиля. Когда на месте разорённого Израиля возникла Самария, можно сказать, что традиция продолжилась, и иудеи с самарянами не сообщались.
                  А господь Иисус ведь тоже не из Иудеи, а из Галилеи языческой. И призывал к миру с самарянами, несмотря на то, что самарян тяжело было бы ассоциировать с десятью коленами Израиля, сгинувшими в народах.
                  Упования ведь на Иисуса в Иудее были в рамках восстановления царства Давида, но когда Иисус говорил, что ему надлежит привести овец и другого двора, никто не связывал эти слова с отсутствовавшими коленами, но толковали так, что Иисус хочет идти в эллинское рассеяние.
                  То есть мессианский смысл иудаизма ко временам Иисуса приобрёл наибольшую остроту. Тайна мессии ведь, как пишет Павел, состоит в том, что Христос создал в себе одного нового человека из двух.
                  То есть когда иудеи одни и воображают, что уже ухватили мессию за бороду, - это ещё ничего не значит, потому что мессия сделан не из одних только иудеев, - но из двух.
                  И пророки, конечно, это в духе понимали и потому и общались со вторым, так сказать.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 12221

                    #84
                    Сообщение от shlahani
                    Интересно, что пророки довольно сурово отзывались о царях Израиля и предсказывали им неизбежную гибель. Об иудейских царях пророки так в целом не говорили.
                    .
                    О царстве в целом говорил Самуил, что теократия лучше , хотя при теократии Самуила Иудея/Израиль была под протекторатом Филистимы и испытывала военные вторжения соседей
                    И при Моисее и судьях , евреи роптали
                    Иисус Навин говорил что семь колен не радели при завоевании


                    Но , пророки это те, кто может предотвратить беду
                    Если вы просто описываете бедствие




                    Исаия 24


                    17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
                    18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небеснойвысоты растворятся, и основания земли потрясутся


                    Амос 5
                    19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.

                    Мол, вы попадёте в яму , потом петлю
                    Сначала на вас нападет лев, потом медведь , а далее змея
                    И это так стало ,
                    То это книга не пророка , а историка
                    Это описание того, что произошло


                    То есть этот вот раскол Израильского царства Давида на Израиль и Иудею оценивался пророками как зло именно на голову Израиля.
                    Политический центр был в Иудее в Иерусалиме
                    Иудея потеряла контроль над севером
                    При этом у Иеровоама 1 были хорошие перспективы
                    Ибо Израиль был больше и богача Иудеи, в нем были все древние религиозные центры и действовали пророки

                    3цартсв 11
                    31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,


                    37 Тебя Я избираю, и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя, и будешь царем над Израилем;
                    38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый, как Я устроил Давиду, и отдам тебе Израиля;

                    Когда на месте разорённого Израиля возникла Самария, можно сказать, что традиция продолжилась, и иудеи с самарянами не сообщались.
                    Собственно Самария никуда и не исчезала , просто стала ассирийской провинцией , туда были переселены 5 народов
                    Что возможно символизируют 5 мужей самарянки в Ев Иоанна

                    Комментарий

                    • shlahani
                      христианин

                      • 03 March 2007
                      • 9820

                      #85
                      Сообщение от Caleb
                      Собственно Самария никуда и не исчезала , просто стала ассирийской провинцией , туда были переселены 5 народов
                      Что возможно символизируют 5 мужей самарянки в Ев Иоанна
                      Да уж, Иоанн со своими числами всем нам голову сломал. )
                      Если в Самарию переселили пять народов, то это, конечно, многое объясняет.
                      Иоанн ведь там последовательно главу за главой употребляет числа, причём число пять и число шесть.
                      В Кане шесть водоносов, потом у самарянки пять мужей плюс ещё один, который ей не муж.
                      Потом в Вифезде пять крытых ходов. Потом на Галилейском море пять хлебов и две рыбки для пяти тысяч народа.
                      И это не считая "на второй день", "в десятом часу" и т.п.
                      Можно было бы предположить, что это у Иоанна некий намёк на неделю т.е. шесть дней плюс суббота.
                      Шесть водоносов - типа вот шесть дней недели уже исполнились, наступает суббота покоя наконец-то, когда и погуляем на свадьбе.
                      Пять мужей было и ныне ещё муж - тоже как бы пребывание в пятнице, накануне субботы, уже близко.
                      Но в Вифезде тогда выходит четверг и насыщение хлебами тоже четверг. Нелогично )

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 12221

                        #86
                        Сообщение от shlahani
                        Да уж, Иоанн со своими числами всем нам голову сломал. )
                        Если в Самарию переселили пять народов, то это, конечно, многое объясняет.
                        это сказано в книге 4царств
                        24 И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил ихв городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 12221

                          #87
                          Елисей знал что голод в Израиле будет 7 лет
                          И посоветовал женщине на время голода переселится в Филистиму
                          4царств 8
                          1 И говорил Елисей женщине, сына которой воскресил он, и сказал: встань, и пойди, ты и дом твой, и поживи там, где можешь пожить, ибо призвал Господь голод, и он придет на сию землю на семь лет.
                          2 И встала та женщина, и сделала по слову человека Божия; и пошла она и дом ее, и жила в земле Филистимской семь лет.
                          Но в отличие от Египта , где было единство политической и религиозной власти , и где у фараона был вещий сон о 7 годах изобилия и 7 годах недостатка
                          Власти Израиля не могли , не смогли использовать Елисея в целях составления многолетних планов страны

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 12221

                            #88
                            Сообщение от Любовь Праведна


                            Если бы вы все не гнали меня с форума, а прислушались, то и не было бы этой войны в Украине, и она давно бы была в тех границах, которые и были в 1991 году.
                            Так поймите, у Бога много пророков
                            минуло время когда Моисей говорил с Богом один на один
                            У меня есть тема " сложность богообщения"
                            1. Моисей
                            2. Иисус Навин, Саул, Давид до мятежа его сына Авессолома
                            был эфод как прямая связь с Богом, но вроде ответы больше да нет
                            но
                            Нужно не грешить, иначе лишь жребий см далее
                            3.жребий когда не работал эфод
                            Иисус Навин, Самуил, Саул
                            3. Потом жребий выбирал
                            · 1 Паралипоменон 24:5, 31; 25:8-9; 26:13-14 — Это важнейшее и самое системное послепленное описание использования жребия! Давид (а автор Паралипоменон приписывает ему) организует служение в будущем Храме:
                            · 24-я глава: Жребием разделены череды священников (потомков Аарона) на 24 смены.
                            · 25-я глава: Жребием распределены обязанности среди певцов и музыкантов (потомков Асафа, Емана и Идифуна).
                            · 26-я глава: Жребием определены привратники и смотрители сокровищ.
                            · Здесь жребий — инструмент божественной легитимации сложной бюрократической системы, чтобы никто не мог обвинить царя
                            4. Пророки
                            но их много, ответы их разняться
                            1. Пророков много. При дворе Ахава — 400 пророков, говорящих одно (3 Цар. 22:6). И один (Михей) — говорящий противоположное.
                            2. Они апеллируют к одному источнику («Господь»).
                            3. Царь не имеет волшебного детектора лжи для их слов.
                            4. Жребий, в теории, мог бы быть таким объективным арбитром.

                            Почему же жребий не используется для проверки пророков? Потому что это противоречило бы самой природе пророчества и свободе человека.

                            1. Жребий решает вопросы ФАКТА, а пророчество — вопросы ИСТИНЫ и ВОЛИ

                            · Жребий — идеален для вопросов, где ответ уже существует, но скрыт.
                            · Кто виноват? (Ионафан, Иона) — вина уже есть, её нужно обнаружить.
                            · Кому достанется участок? — земля уже существует, её нужно справедливо распределить.
                            · Это вопросы прошлого или статичного настоящего.
                            · Пророчество — говорит о будущем, которое ещё не предопределено, или о скрытом смысле настоящего, который нужно истолковать.
                            · «Победишь ли ты в битве?» — это зависит от морального состояния царя, от решений, которые он примет после получения пророчества. Пророчество часто условно.
                            · Пророчество — это не предсказание судьбы, а призыв к выбору. Проверить его жребием нельзя, потому что истинность пророка раскрывается в исполнении событий и в нравственном качестве его слов, а не в случайном падении камешков.

                            2. Жребий снял бы с царя ответственность за РАЗЛИЧЕНИЕ

                            В этом — ключевой момент. Бог не хочет, чтобы царь был роботом, выполняющим указания, выпавшие по жребию. Он хочет, чтобы царь (и народ) вырастили в себе духовную и нравственную проницательность.

                            · История с Михеем (3 Цар. 22): Ахав знает, что 400 пророков — придворные лакеи. Он сам посылает за Михеем, говоря: «ненавидит он меня, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое». Ахав чувствует разницу, но подавляет этот голос совести, потому что слова Михея ему неудобны. Трагедия не в отсутствии инструмента проверки, а в нравственном выборе царя поверить лести, а не правде.
                            · Если бы Ахав бросил жребий: «Кто прав — 400 или Михей?» — он бы переложил свою экзистенциальную ответственность на механику. Бог был бы недоволен таким «верующим роботом».

                            3. Как же тогда отличить? Библейские критерии

                            Библия даёт не механический, а содержательный и исторический тест:

                            1. Исполнение предсказания (Втор. 18:21-22): «Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово». Это постфактум. Пророк рискует своей репутацией и жизнью. Но это не помогает в момент кризиса.
                            2. Нравственное и теологическое содержание (Втор. 13:1-5): Даже если пророк даёт знамение и оно сбывается, но призывает служить иным богам — он лжепророк. Его нужно казнить. Истинность связана с верностью Яхве и Его Завету.
                            3. Образ жизни и независимость (амос, иеремия): Истинные пророки часто — аутсайдеры, не входящие в придворные корпорации («сыны пророков» могли деградировать). Их независимость от власти — косвенный признак правды.

                            4. Почему система «много пророков» была допустима? Она моделирует реальность веры.

                            Наличие конкурирующих голосов — это не баг, а фича библейского повествования. Это отражает реальный опыт человека перед лицом выбора:

                            · Всегда есть множество «пророков» (советников, идеологов, СМИ, внутренних голосов), сулящих успех за счёт компромиссов.
                            · Всегда есть один тихий, неудобный голос (совесть, традиция, пророк), требующий верности принципам, даже ценой поражения.
                            · Выбор между ними — это и есть испытание характера. Механический жребий уничтожил бы эту драму.

                            Итог: Жребий vs. Пророчество — два разных уровня отношений с Богом

                            · Жребий — для административно-судебных решений, где нужно устранить человеческий произвол. Это уровень закона и порядка.
                            · Пророчество — для нравственно-исторических решений, где человек должен проявить свободу, разумение и верность. Это уровень завета и отношений.

                            Царь, который в политическом кризисе (как Ахав) ищет не нравственной ясности, а технического способа «узнать, кто прав», уже проиграл. Бог не даёт такого детектора, потому что сама необходимость искать его, различать, взвешивать, рискуя ошибиться, — и есть суть воспитания народа и правителя в свободе и ответственности.

                            Поэтому система выглядит «несовершенной» с инженерной точки зрения, но она гениально точна с антропологической и педагогической: она ставит человека перед необходимостью взрослеть, а не просто следовать инструкциям. Истина открывается не через лотерею, а через боль, ошибки, историю и, в конечном счёте, через готовность принять крест непонимания — как это делали истинные пророки.​

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 12221

                              #89
                              ключевое напряжение между ответственностью пророка и ясностью его вести.
                              И библейский текст показывает, что это напряжение не было разрешено — оно было двигателем драмы.

                              1. Как ответственность («казнь за ошибку») влияла на пророков?

                              Она создавала два типа стратегий выживания:

                              А. Стратегия «Общих мест» (придворные пророки)

                              · Что делали: Говорили то, что царь хочет услышать («Иди, и Господь предаст врага в руку твою» — 3 Цар. 22:6). Использовали расплывчатые, условные или двусмысленные формулы.
                              · Как избегали ответственности:
                              1. Коллективная ответственность: Если пророков 400, казнить всех невозможно. Это «безопасность в численности».
                              2. Условность: «Если ты верен, то победишь». Поражение можно списать на недостаточную верность царя, а не на ошибку пророка.
                              3. Отсроченное исполнение: «Потомки твои будут царствовать» — проверка откладывается на поколения.
                              · Результат: Лжепророчества не исчезали, они становились менее чёткими и более идеологически удобными. Это порождало корпорацию придворных пророков, чья роль свелась к религиозной легитимации политики царя.

                              Б. Стратегия «Риска истины» (пророки вроде Михея, Иеремии)

                              · Что делали: Говорили жёсткую, неудобную правду, даже под угрозой смерти («Я видел всех Израильтян, рассеянных по горам...» — 3 Цар. 22:17).
                              · Как брали на себя ответственность:
                              1. Чёткость и конкретика: Указывали время («в третий год» — Иер. 28:3), имена, места. Это был сознательный риск.
                              2. Символические действия: Разбивали кувшин (Иер. 19), носил ярмо (Иер. 27-28) — делали пророчество зримым и однозначным.
                              3. Готовность к конфликту: Вступали в публичную полемику с коллегами (Иеремия vs. Анания, 3 Цар. 22: Михей vs. 400).
                              · Результат: Их пророчества были кристально ясны, но и смертельно опасны для них самих. Они жили в постоянном конфликте с властью и часто гибли (Урия, Иеремия в колодце).

                              2. Библия показывает эту дилемму вживую: спор Иеремии и Анании (Иер. 28)

                              Это учебный случай по дилемме.

                              · Анания (пророк «мира»): Даёт чёткое, позитивное, удобное пророчество: «Так говорит Господь... в два года Я возвращу на это место все сосуды дома Господня... и Иехонию» (ст. 3-4). Конкретные сроки, ясное обещание. Народ любит его.
                              · Иеремия (пророк «суда»): Сначала говорит расплывчато — «аминь, да сделает так Господь» (ст. 6), но затем, получив новое слово, опровергает Ананию прямо и жёстко: «Слушай... пророк, который предрекает мир, тогда только признается за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбудется слово того пророка» (ст. 9). Он напоминает о законе проверки (Втор. 18:22). Анания умирает в тот же год (ст. 17).

                              Здесь всё наглядно:

                              · Анания говорит ясно и приятно, рискуя жизнью в случае провала (и проигрывает).
                              · Иеремия в начале осторожен, но затем делает свой выбор в пользу ясности, даже рискуя быть обвинённым в подрыве боевого духа.

                              3. Почему система не сломалась? «Естественный отбор» пророков

                              Жёсткая ответственность создала естественный фильтр:

                              1. Карьеристы и конформисты выбирали стратегию А (расплывчатость, коллективность, угодливость). Они выживали, но их «пророчества» обесценивались, превращаясь в религиозный фон для политики. Их имена забывались (кто помнит имена 400 пророков Ахава?).
                              2. Фанатики истины и безумцы выбирали стратегию Б (ясность, конфликт, риск). Многие гибли, но те, чьи пророчества сбывались с пугающей точностью (гибель Иерусалима, плен, судьба царей), навеки вписывали свои имена в канон. Их книги сохранялись.

                              Система работала на долгой дистанции: через поколения оставались в памяти только те, кто был готов рискнуть жизнью за ясность. Поэтому у нас есть книги Иеремии, Исаии, а не книги пророков Ахава.

                              4. Богословский смысл: Пророчество — это не профессия, а призвание

                              С точки зрения библейской теологии, истинный пророк — не профессионал, которого нанимают за предсказания. Он — мученик истины, которого Бог призывает против его воли (Иеремия: «Ты вёл меня, Господи... я не умею говорить» — Иер. 1:6-7).

                              · Его ясность — не следствие уверенности в собственной безошибочности, а следствие непреодолимой силы полученного слова («Было в сердце моём как горящий огонь... и я не мог держать его» — Иер. 20:9).
                              · Его ответственность — не юридический договор, а экзистенциальная ставка всей своей жизнью на правдивость Того, Кто его послал.

                              Вывод: Дилемма «ответственность vs. ясность» — это не изъян, а механизм

                              Библейская система сознательно ставила пророка перед выбором:

                              · Быть ясным — и рискнуть головой.
                              · Быть осторожным — и раствориться в толпе придворных предсказателей.

                              Эта дилемма отсеивала слабых и корыстных. Она гарантировала, что голос, который в итоге войдёт в историю и в Писание, будет голосом человека, сказавшего страшную правду в лицо власти, а не голосом услужливого советника.

                              Таким образом, ответственность не столько «снижала лжепророчества», сколько создавала условия для возникновения подлинного, героического пророчества, цена которого — возможная смерть. Ясность в такой системе была не техническим параметром, а признаком мужества и подлинности. Чем опаснее была правда, тем яснее её нужно было сказать — и тем выше была ставка для пророка. Это не эффективная система предсказаний — это кузница совести нации.
                              Вывод: Две системы ответственности

                              История с Ананией показывает, что в Израиле действовали две параллельные системы ответственности пророка:

                              1. Земная, юридическая (Втор. 18): Формальная, но почти не применялась из-за политической конъюнктуры. Цари не спешили казнить пророков, даже ложных, если те служили сиюминутным интересам власти.
                              2. Небесная, провиденциальная (как с Ананией): Бог Сам выступал верховным судьёй, наказывая лжепророка прямым вмешательством (внезапная смерть, болезнь, возможно, несчастный случай). Это было мощнее человеческой казни, потому что выглядело как очевидное знамение.

                              Таким образом, ответственность пророка была не столько юридическим риском (казнь по приговору суда), сколько экзистенциальным и духовным риском: рискнуть вызвать непосредственный гнев Бога, Который может сократить твои дни, если ты лжёшь от Его имени. Это создавало ещё более мощный сдерживающий фактор для искренне верующих — но, как видим, не для карьеристов вроде Анании, которые, видимо, рассчитывали на политическую победу своей партии и думали, что в суматохе их слова забудут. Они играли в политику, а пророчество было для них лишь инструментом. Бог же отнёсся к их словам со смертельной серьёзностью.
                              Иер 5:31
                              пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого
                              Почему Бог допускает такую систему?

                              Иеремия 5:31 — это не описание Божьего плана, а диагноз греха. Бог допускает это как часть свободы воли и её последствий:

                              1. Пророки свободны лгать.
                              2. Священники свободны искать власти, а не истины.
                              3. Народ свободен выбирать удобную ложь.
                              4. Но за эту свободу все они несут коллективную ответственность — «поражение и гибель в стране этой» (ст. 30).

                              Бог не устраняет лжепророков мгновенно, потому что их существование — испытание для народа:

                              · Смогут ли они отличить правду ото лжи?
                              · Выберут ли они тяжёлый путь верности Завету или лёгкий путь самообмана?

                              Вывод: Иеремия 5:31 — ключ к пониманию кризиса пророчества

                              Этот стих показывает, что к моменту падения Иерусалима проблема была уже не в отдельных лжепророках, а в полной деградации институтов:

                              · Пророчество стало инструментом пропаганды.
                              · Священство — инструментом контроля.
                              · Народ — добровольным потребителем лжи.

                              Смерть Анании (Иер. 28:17) в этом свете — не торжество правосудия, а частный случай. Система, описанная в Иер. 5:31, продолжала работать и привела к катастрофе: народ, ведомый лжепророками и коррумпированными священниками, не поверил Иеремии, не покаялся и пошёл на смертельный конфликт с Вавилоном.​
                              Последний раз редактировалось Caleb; 27 January 2026, 12:04 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...