Сложности богообщения и исполнения Божьей воли в Библии

[Кадош]

Ну вот, хорошо, это уже гораздо ближе к евангелию, почти дословно за Павлом:

¹¹ Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
1 Кор. 13

Я намного ближе к Павлу чем Вы...
И все жду, когда Вы своей верой начнете утверждать, а не отменять Закон Моисея.

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Но Вы все еще не доросли...
И вера Ваша совсем не такая, как у Павла.
Так что растите, я обязательно Вас похвалю, когда будет за что.

[Саша O]

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Осталось только выяснить о каком законе идёт речь.

[shlahani]

Я намного ближе к Павлу чем Вы...

¹² Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". ¹³ Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Кор. 1

[Кадош]

¹² Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". ¹³ Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Кор. 1

Вот-вот!
Вы разделились, я бы даже сказал расщепились... а не Христос.

1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне, как я Христу.

Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как
чада возлюбленные,

Фил.3:17 Подражайте, братия, мне
и смотрите на тех, которые
поступают по образу, какой имеете в
нас.

Евр.13:7 Поминайте наставников
ваших, которые проповедывали вам
слово Божие, и, взирая на кончину
их жизни, подражайте вере их.

[shlahani]

Вот-вот!
Вы разделились, я бы даже сказал расщепились... а не Христос.

1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне, как я Христу.

Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как
чада возлюбленные,

Фил.3:17 Подражайте, братия, мне
и смотрите на тех, которые
поступают по образу, какой имеете в
нас.

Евр.13:7 Поминайте наставников
ваших, которые проповедывали вам
слово Божие, и, взирая на кончину
их жизни, подражайте вере их.

Вы всё сейчас правильно процитировали, да и аминь. И я именно этого и ждал от Вас всю эту неделю. И очень рад за Вас.
Но зачем же Вы позволяете мёртвым мухам портить миро в Вашем мироварнике? Ну что это за глупость, почему это я разделился, ну что Вы несёте.
Разделились мы с Вами, это да. Но это так и должно быть. У Вас свой дар от святого духа, у меня - свой дар от того же самого святого духа.
Это не разделение между нами, а разные дары.
Так и должно быть в церкви, в теле Христа. Иначе церковь была бы казармой, где все одинаковые.
То-то и хорошо, что мы с Вами столь разные, но основание у нас одно - Иисус Христос, независимо от того, питаем ли мы друг к другу дружеские чувства или нет.
И апостол Павел у нас общий с Вами, что бы Вы там ни говорили обратного.
Я даже и согласен с Вами относительно того, что Вы ближе к Павлу, поскольку я всю жизнь держусь подальше от начальства, не умея себя реализовать в непосредственной близи. Начальство меня посылает обычно, и потому-то я и шлахани, что послан, - в таком статусе мне гораздо удобнее исполнять своё служение для Христа.
И если бы Павел прибыл в нашу, так сказать, форумную общину, то я был бы последний, кто искал бы сближения с ним. Мне достаточно его любить по его письмам.
Но подумайте: разве Павел одобрил бы Ваши вышесформулированные претензии ко мне? Не думаю.
И я даже радуюсь, что Вы ближе к Павлу. Значит, у Вас есть эта способность общаться с начальством, и Вы восполняете своим избытком мой недостаток.
А я, в свою очередь, смотрю, где я мог бы восполнить Ваш недостаток.

[Кадош]

И апостол Павел у нас общий с Вами, что бы Вы там ни говорили обратного.

Павел утверждает следующее:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Внимание вопрос: Вы своей верой так-же как Павел, утверждаете Закон Моисея, или отменяете(уничтожаете) его?
И я уверен, что и на этот вопрос, внятного ответа я от Вас не дождусь...
Так что мёртвые мухи - в Ваших словах, а не в моих.
Не годно мне гордиться, но скажу - я поставил перед Вами кучу вопросов, которые поставили Вас в тупик!!!
И Вы, вместо того чтобы исправить свои заблуждения, пытаетесь найти способ обойти ответы на эти вопросы.
Я могу еще понять, что Вы не желаете признавать свои заблуждения.
Но ведь Вы свои заблуждения пытаетесь выдать за иную правильную т.з.
А она по факту неверна, потому что противоречит Писанию, словам Христа и апостолов, и мало того, еще и историческим сведениям...
Поэтому я пишу, что у Вас расщепление... Вы хотите быть христианином, и при этом фактически отстаиваете гностицизм и антиномизм, которые противны сути евангелия!
В чем, я Вас, вот уже которую неделю и уличаю...

[shlahani]

Павел утверждает следующее:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Внимание вопрос: Вы своей верой так-же как Павел, утверждаете Закон Моисея, или отменяете(уничтожаете) его?
И я уверен, что и на этот вопрос, внятного ответа я от Вас не дождусь...
Так что мёртвые мухи - в Ваших словах, а не в моих.
Не годно мне гордиться, но скажу - я поставил перед Вами кучу вопросов, которые поставили Вас в тупик!!!
И Вы, вместо того чтобы исправить свои заблуждения, пытаетесь найти способ обойти ответы на эти вопросы.
Я могу еще понять, что Вы не желаете признавать свои заблуждения.
Но ведь Вы свои заблуждения пытаетесь выдать за иную правильную т.з.
А она по факту неверна, потому что противоречит Писанию, словам Христа и апостолов, и мало того, еще и историческим сведениям...
Поэтому я пишу, что у Вас расщепление... Вы хотите быть христианином, и при этом фактически отстаиваете гностицизм и антиномизм, которые противны сути евангелия!
В чем, я Вас, вот уже которую неделю и уличаю...

Если бы Вы ещё осознавали, что за вопросы Вы ставите, цены бы Вам не было. А Вы не осознаёте, потому что соблазнены законом.
Павел, видите, как выразился: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
А вот как выразились Вы: "Вы своей верой так же, как и Павел, утверждаете закон Моисея или отменяете (уничтожаете) его?"
Вы что же, полагаете, что эти два выражения - одно?
Отнюдь.
Во-первых, Павел пишет о себе, а Вы пишете не о себе, но требуете чего-то от собеседника, что для христианина нонсенс. Христианин - это "имейте в веру в себе, перед Богом"; "достань бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как достать сучок из чужого глаза", "не забывайте о прощении ваших грехов Христом Иисусом" и т.п.
Во-вторых, Павел силён своей динамикой в рассуждениях, и менее всего его стихи годятся для выдёргивания и переделывания в лозунг либо в заповедь. Хотя порой Павел и прямо пишет заповедь, но при этом и особо отмечает это.
В-третьих, мы с Вами знакомы уже давно и уже давно мы с Вами в теле Христа. Как же Вы только сейчас спрашиваете меня о моей вере?
В-четвёртых, именно в этом пункте я бы и должен был, по Вашему мировоззрению иудействующего, ответить Вам по закону "глаз за глаз, зуб за зуб" т.е. на Вашу раскалённую стрелу о "расщеплении" пустить Вам такую же раскалённую стрелу "сам расщеплённый дурак". Этого Вы ожидаете от меня и это Вы проделываете сами, по-законнически тщательно разбирая мои сообщения и аккуратно отвечая мне на каждое моё обличение, чтобы вышел Ваш любимый закон "зуб за зуб".
И именно этого я не делаю, потому что я давным-давно перестал быть иудействующим, потому что господь Иисус меня освободил, и я теперь не под законом, но под благодатью. Эта благодать и даёт мне силы не обращать внимания на Ваши раскалённые стрелы, - этот щит веры, о которой Вы меня спрашиваете.
Перечитайте наш диалог и хотя бы по человеческому рассуждению подсчитайте, сколько раз Вы против меня согрешили, и сколько раз - я против Вас. Счёт не в Вашу пользу.
Почему я апеллирую к человеческому рассуждению? Да потому что Вы иудействуете. Вы разучились (вос)принимать благодать. Вы судите всех судом, и это меня печалит в Вас более всего.
Вы не можете оставаться обиженным, потому что у Вас нет сил на прощение, Вы не можете терпеть. - именно поэтому Вы меня и судите, а точнее если, то оскорбляете, вызывая на бой.
Вас бесит то, что я не отвечаю оскорблением на оскорбление. Но так ведь это же Вы иудействуете, а не я. Пеняйте на себя, обращайтесь к небесному отцу, просите у него благодать во Христе Иисусе.
Не судите меня - я стою перед своим господом (Иисусом Христом), который на Вашу клевету вряд ли обратит внимание.
Христос не бессилен для Вас, но силён в Вас, дурашка Вы мой, брат возлюбленный во Христе.

[Кадош]

Если бы Вы ещё осознавали, что за вопросы Вы ставите, цены бы Вам не было. А Вы не осознаёте, потому что соблазнены законом.
Павел, видите, как выразился: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
А вот как выразились Вы: "Вы своей верой так же, как и Павел, утверждаете закон Моисея или отменяете (уничтожаете) его?"
Вы что же, полагаете, что эти два выражения - одно?

Это не я так полагаю, это следует из перевода слова катаргео:

Не судите меня - я стою перед своим господом (Иисусом Христом)

Я Вас и не сужу. Я показываю безосновательность той концепции, которую Вы тут пытаетесь проповедовать...

[shlahani]

Я Вас и не сужу. Я показываю безосновательность той концепции, которую Вы тут пытаетесь проповедовать...

Я проповедую господа Иисуса Христа.
И, видимо, успешно, раз Вы отказываетесь судить. Это хорошо в Вас.

[Кадош]

Я проповедую господа Иисуса Христа.

Иисус Христос не отменял Закон Моисея, но наоборот на основании Закона проповедовал евангелие Царства. А то что делаете Вы - называется проповедью антиномизма и гностицизма.
Не заблуждайтесь!

[Саша O]

Иисус Христос не отменял Закон Моисея, но наоборот на основании Закона проповедовал евангелие Царства.

Когда созревает жатва, то стебель становится соломой.

35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
(Иоан.4:35-38)

[shlahani]

Иисус Христос не отменял Закон Моисея, но наоборот на основании Закона проповедовал евангелие Царства. А то что делаете Вы - называется проповедью антиномизма и гностицизма.
Не заблуждайтесь!

Господь Иисус проповедовал небесное царство не на основании закона, а независимо от закона.
Не иудействуйте.

[Кадош]

Господь Иисус проповедовал небесное царство не на основании закона, а независимо от закона.

Вы ко всем своим бедам еще и Евангелия плохо знаете... бедный...

Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Представляете?
Кто нарушит хоть одну из заповедей даже самых маленьких из Закона Моисея, тот, может конечно и достигнет Царствия Небесного, но будет в нем малейшим...Вот Вы полным ходом к этому своему концу идете...
Начните уже слова Иисуса читать, а не мнения каких-то людей о словах Иисуса...

Не иудействуйте.

сформулируйте сей термин, а то вдруг это действительно что-то плохое, а я этим занимаюсь...
Жду определения...

PS Напоминаю: Павел утверждает следующее:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Внимание вопрос: Вы своей верой так-же как Павел, утверждаете Закон Моисея, или отменяете(уничтожаете) его?

[Caleb]

Во-первых, Павел пишет о себе, а Вы пишете не о себе, но требуете чего-то от собеседника,
Во-вторых, Павел силён своей динамикой в рассуждениях, и менее всего его стихи годятся для выдёргивания и переделывания в лозунг либо в заповедь.

Так, это вы говорите о благожелательном и честном прочтение ап Павла

[Кадош]

Да потому что Вы иудействуете.

Что это такое??? Ну сформулируйте наконец сей термин!
А то вдруг это действительно нечто неприличное, а я этим занимаюсь?

Вы разучились (вос)принимать благодать.

сформулируйте - что такое благодать?

Вы постоянно пользуетесь терминами, сути которых не понимаете. А вдруг Вы их применяете не к месту?

Вы судите всех судом, и это меня печалит в Вас более всего.

Если я и сужу, то суд мой во Истину просто подготовка Вас к реальному суду!
Я не могу Вас отправить в шеол...
А вот Бог может и погубить там и Ваше тело и душу...
Так что Вам не стоит обижаться на меня.
Я просто пытаюсь показать Вам, что Вы не готовы предстать пред Господа и тренирую Вас!
Тренирую задавая вопросы, на которые у Вас реально нет ответов.
И как Вы хотите устоять пред Ним, если Вы даже на мои вопросы не способны ответить???
Хотя Библия - вот - перед Вами!

Вы не можете оставаться обиженным, потому что у Вас нет сил на прощение, Вы не можете терпеть. - именно поэтому Вы меня и судите, а точнее если, то оскорбляете, вызывая на бой.
Вас бесит то, что я не отвечаю оскорблением на оскорбление.

Это забавно...
Ответов на вопросы нет у Вас, а обиженным Вы считаете меня.
На каком основании?
Вы ни разу не смогли показать мою безосновательность, а вот я Вам в каждом Вашем утверждении показываю Вашу несостоятельность.
Считаете что меня в Вас что-то бесит?
Да нет, я просто беру говоримое Вами и исследую на предмет соответствия Истине, и не нахожу что говоримое Вами хоть как-то Истине соответствует.

Но так ведь это же Вы иудействуете, а не я.

Ну дайте уже наконец формулировку этому термину!!!
Сколько раз Вас просить?
А вдруг это действительно нечто неприличное...
Вы оперируете некими терминами без определения.
И в результате выстраиваете гнекие логические цепочки, которые в момент развалятся, как только Вы дадите определение всем терминам, в этих "логических"(как Вам кажется) цепочках.
И вот именно поэтому Вы и убегаете от ответственности за употребленные Вами слова...
Это очевидно.
На что Вы расчитываете, в день когда предстанете пред Бога?
Там Вы уже не сможете убегать от Его вопросов...
ЧТо будете делать там?
У Исайи, к примеру, сил хватило только на то чтобы провозгласить самому себе горе!
А Вы, как я полагаю, в присутствии Святого Господа и одного слова промолвить не сможете... будете мекать и некать...

Пеняйте на себя...

В чем пенять?
Это-ж Вы Писания не разумеете, а не я...
Итак - напрягитесь, попробуйте дать формулировку термину "иудействовать"....
И посмотрим, насколько этим термином Вы обвините меня , а вместе со мной - апостолов, пророков и Самого Христа...
Давайте, приведите своё понимание... Узрите что это Вы совершенно голый...