Завершение Божьего плана Новый Иерусалим

[Diana123]

Римская империя не входила в империю Александра 3, и по книге Маккавеев помогала маккавеям в борьбе с 4 царством, то есть греческой Сирией

Хотите сказать что после того как распалось царство Александра Великого была какая-то другая империя кроме Римской?

Так напишите пожалуйста какая?

[piroma]

Я почему то полагал, что Апокалипсис говорит о будущих временах; тем более сказано "чему надлежит быть вскоре".
Всегда, новой Церкви на Земле, предшествует новая Церковь в Небесах. А к моменту написания Апокалипсиса Иоанном, смена Церкви на Земле уже произошла. Потому явление Небесного Иерусалима повлечет за собой Новую Церковь на Земле.

А 2000 лет достаточно большой срок.
Как предыдущая Церковь потеряла связь с Богом, так и ныне существующая идет тем же путем. Все повторяется. К сожалению.
Если можно уточните, где описана "передача ключей" Петру.
Почему "всех ветхозаветных пророков и праведников" попали в темницы адовые? Не могут они по своему состоянию там пребывать. Я думаю они пребывали в ином состоянии/месте.
Вы считаете, что ныне живущие попадают в Небеса? В наше злое время?

Ключи царства дары духовные

Передача ключей сошествие духа Святого

--

22Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Они приступили
Нам надо это сделать тоже

Приступить можно только в духе как Иоанн -я был в духе и -
1После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. 2И тотчас я был в духе

Вы в духе если дух Божий в вас

- - - Добавлено - - -

Завершение очередной части Божьего плана - наследование новой земли.

После тысячи лет новый Иерусалим будет окружен воскресшими грешниками.
Но в город не войдут, потому что жители Иерусалима будут восхищены (вместе с городом на облаках) в сретение Господу.

- И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное...
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая...

- и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят

Так закончится история этой земли.
Потом начнется история новой земли:

- И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали...

Для "минования" прежнего неба и прежней земли потребуется какое-то время.
Это время названо в Библии жительством на небесах с Господом.

Это время будет не бесцельным и праздным, как и в новом Иерусалиме - все будет подчинено задачам духовного роста для жизни на новой земле.

Неправедные воскреснут в смертных телах?

[НовНик]

"Надлежит быть вскоре" сказано потому, что последнее время уже отмерено и об этом сказано, что после первого прихода Христа уже отмеряно 2000 лет до всеобщего воскресения, т.е. до конца этого мира.

Для Бога, "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Потому считать года, истинно верующим, не благовидное дело; вон 2000 лет уже прошло, ну и ...

Для земных христианских Церквей вполне достаточно тех посланий семи Ангелам, которые были посланы. Откуда вы взяли , что Небесный Иерусалим должен быть продублирован на земле, если это совершенно новая скиния Бога с человеками, которые уже имеют рождение свыше и воскресшие первым воскресением. Это Церковь исключительно для уже родившихся свыше и земные церкви им уже не нужны. Неужели это так сложно понять?

Духовный мир во всем, абсолютно во всем предшествует природному. Как причина предшествует следствию. Вы не произнесете ни слова (это природное) пока не подумаете (это духовное); вы не произведете ни единого действия (это природное) пока не пожелаете его произвести (это духовное). Потому, каждой новой Церкви на Земле, предшествуют определенные изменения в Духовном мире. Это не дублирование, это отношения причнно-следственные.

Все мирские церкви уже давно одолели врата ада в той, или другой степени. Что касается Небесного Иерусалима, то он уже не может быть подвергнут никаким отходам от Духа Истины, ибо сатана уже 2000 лет как сброшен с Неба и не имеет никакого влияния на живущих на Небе, в том числе и на жителей Небесного Иерусалима.

Как мирские Церкви одолели "врата ада" видно по мирянам этих Церквей. Если вы далеки от обычной жизни с ее коррупцией, поборами, развратом, я за вас рад. Но у меня свое мнение, о части молящихся в храмах.

19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Мф. 16:18,19) Неужели вам недостаточно тех Слов, которые сказал Господь Христос Петру? Вам что копию акта-приемки ключей предоставить нужно? Или вы просто решили поприкалываться? Простите, но у меня на эти ваши выходки времени нет.

Прикол - не прикол. Я просто показываю, что реальных "ключей" не существует, это символизация определенных свойств человеков.

А до прихода в ад Христа в аду находились все умершие люди, в том числе и праведники и пророки, потому и Христос попал после Голгофы тоже туда. То , что Господь потребовал у сатаны отдельное место в аду для Своего народа, которое называлось лоном Авраама, то это ничего по сути не меняло(просто более мягкая темница с более свободным режимом). Поэтому после Христа, когда у сатаны были забраны ключи от смерти и ада, власть в аду поменялась и лоно Авраама было упразднено за ненадобностью, ибо те, кто был праведниками стали уходить прямо на Небо, а остальные находятся в аду на общих условиях.

Т.е., 5000 лет люди рождались для того, чтобы сойти в ад, в место мучений. Ну-ну. Что ж это у вас за Бог такой - обрекший людей на мучения на 5000 лет.
Мой Бог создал людей для Небес, и все время их (людей) существования, Он всегда боролся за каждого человека, уклоняющегося от Небес.

А вы считаете Иоанна лжецом, если он прямо говорит для самых твердолобых: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(От Иоанна 5:24)

Может я и твердолобый, но я читаю Библию и думаю о прочитанном.
17. Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18. Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Послание Иакова 2:17,18)
и
4. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5. а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. (Первое послание Иоанна 2:4,5)

А слушателей ныне много, ну и что?

[НовНик]

Ключи царства дары духовные

Передача ключей сошествие духа Святого

--

22Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Они приступили
Нам надо это сделать тоже

Приступить можно только в духе как Иоанн -я был в духе и -
1После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. 2И тотчас я был в духе

Вы в духе если дух Божий в вас

Человек может перейти в состояние "в Духе" и не имея Духа Божия в себе.
Это видно по множеству форумчан; все одержимые бесами, общаются со своими бесами будучи в Духе. Общаться будучи "в теле" с духовными существами не возможно.
Ну да, большинство из одержимых бесами, считают, что они контактируют со Святым Духом, но это их личная беда.
Блин, подумали бы. Святой Дух один, а говорит каждому из них, нечто противоположное чем другому.
Описано и в Библии, например о служанке прорицательнице в Деяниях. Прорицать можно только в Духе, но Духа Божия в ней не было

[ЮРИЙ**]

Что это за город такой и почему важно знать о нем сегодня, что б оказаться в нем *завтра*.

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

В книге Откровении мы видим «в духе» 4 раза: каждый раз открывается ключевое виденье книги: виденье церкви, виденье суда над миром, виденье Вавилона виликого / блудницы и наконец виденье Нового Иерусалима. Без нахождения «в духе» эти виденья изчезают.

Причем для виденья церкви достаточно быть на острове Патмос, для Блудницы в пустыне, а вот для виденья Нового Иерусалима нужна духовная гора.
В этой теме я собираюсь выкладывать все что мне удалось *увидить* в следсвии долгого общение в Церкви, но это общение не прекращается и каждый кто переживал эту *духовную гору* приглашается для расширения и углубления этой виденья.

Что у вас за Божий план такой? Бог совершил все дела свои к седьмому дню. !!! Иерусалим был создан тогда когда Бог сказал, ....да будет свет....

..... Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал....

[piroma]

Человек может перейти в состояние "в Духе" и не имея Духа Божия в себе.
Это видно по множеству форумчан; все одержимые бесами, общаются со своими бесами будучи в Духе. Общаться будучи "в теле" с духовными существами не возможно.
Ну да, большинство из одержимых бесами, считают, что они контактируют со Святым Духом, но это их личная беда.
Блин, подумали бы. Святой Дух один, а говорит каждому из них, нечто противоположное чем другому.
Описано и в Библии, например о служанке прорицательнице в Деяниях. Прорицать можно только в Духе, но Духа Божия в ней не было

Естественно

Потому речь идёт о состоянии в духе от духа Божьего

Можно быть в духе от бесовского -тогда слепой и глухой или бьётся об скалы и т д
Или прорицает

Это я думаю что известно достаточно
Потому это в сторону и по писанию о видениях Божиих и о подходе к Иерусалиму идёт речь

Каждый должен следить за собой и не уклоняться от писания

Что касается ересей это поврежденный ум а не бесноватость

Следовать за бесовскими учениями не есть бесноватость-можно опомниться
Бес действует обычно в лидере движения или нескольких

Такие не могут опомниться

[Caleb]

Хотите сказать что после того как распалось царство Александра Великого была какая-то другая империя кроме Римской?

Так напишите пожалуйста какая?

Римская империя возникла в 70 до РХ

[Diana123]

Римская империя возникла в 70 до РХ

После Александра Великого.

[Caleb]

После Александра Великого.

при Александре 3 , Рим был небольшим государством, отдельным от империи Александра 3

[ВикторКоваленко]

Неправедные воскреснут в смертных телах?

А в каких же?

[piroma]

А в каких же?

А нагим нельзя на суд явиться?

[ВикторКоваленко]

А нагим нельзя на суд явиться?

1. Если вы спрашиваете разрешение, то за разрешением к Судье, а не ко мне.

2. Если праведным будут даны одежды белые, думаю, ожившие грешники получат багряные (не убеленные).

[Diana123]

при Александре 3 , Рим был небольшим государством, отдельным от империи Александра 3

Ну и что? Был мировой империей был, так о чем речь?

Прсле Римской империи никакой мировой империи не было.

Наполеон проиграл, Гитлер проиграл и только сегодня будут мировой империей Соединённые Штаты Америки, власть над целым миром получат всего на три с половиной года (42 месяца)

[Caleb]

Ну и что? Был мировой империей был, так о чем речь?

Прсле Римской империи никакой мировой империи не было.

а причем тут империя-то
царство Александра 3 разделилось на 4 части

4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырём ветрам небесным, и не к его потомкам перейдёт, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
Даниил 11 глава

Рим не входил в царство Александра 3, потому и не был одной из этих 4 частей

[И р и н а]

Мы так и спроетированны чтобы Он был внутри каждого из нас сегодня и здесь.

нужно ли тогда стремиться в Новый Иерусалим? Если только он не внутри.

Это вопрос выбора - либо я и моя любовь, либо Он как Любовь во мне.

значит, Он не всегда внутри вас, если может быть ваша любовь без Него?

У человека есть любовь, просто потому что он создан по образу и подобию Божьему.

А не потому разве, что Он - внутри нас?

Знаете, у меня другие сведения по поводу Любви. Любовь есть только одна, это Свет Бога, Бог есть Любовь. Но человек может использовать этот Свет двояко. Сначала, пока он наполнен желаниями, он неосознанно или осознанно использует Свет Любви для удовлетворения своих эгоистических желаний (получение для себя). Когда же приходит время и для себя он уже ничего не хочет, этот Свет может накапливаться в человеке и изливаться наружу, на других.