Асимметрия заповедей не убий и не лжесвидетельствуй

[Вовчик]

Библия неоднократно говорит, что Бог один, а те которые называются богами, на самом деле Не боги, бесы

ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, (Второзаконие 10:17)

То есть Бог богов в этой цитате и в других, подобных этой, это Бог бесов!??

Также Библия утверждает, что Иисус Христос, Единородный Сын Бога
Библия также подразделяет на Творца и творение
Бог Отец и Сын и Дух Святой - творили миры, всё остальное, творение

А кто-то с этим спорит?

Теперь о разных творениях
Если человека творили разные боги, то почему ты думаешь что получился один и тот же человек?

В проверке должен был участвовать однотипный человек, но созданный по "вывернутой" технологии. Сатана хочет доказать "сонму богов", что человек может быть опасен для Вселенной, если его сотворить не по технологии "небо-земля", как в первой главе, а по технологии "земля-небо", как во второй главе - пшеница и плевелы - творцы и разрушители.

[И р и н а]

но тема о том, что хотя ложь никому не нравится ибо разрушает пространство для коммуникаций
сам по себе лозунг "всем говори правду и только правду " лжив , хотя имеет благие цели.

- - -

Говорить всем всегда только правду невозможно и порой негуманно. К примеру, бывает, что люди с деменцией ощущают себя в другом времени или месте, чем есть в действительности. Если начать их переубеждать, говоря им правду, они теряют опору и для них это большой стресс. Поэтому в среде людей, обеспечивающих уход за такими пациентами, существует даже термин «терапевтическая ложь».

Однако, на мой взгляд, заповедь «не лжесвидетельствуй» о другом. Она о произнесении лжи свидетелем в судебном процессе.

не следует ли отличать ни только сам факт правдивости информация, но и её цели ?

из приведенного мной примера следует

если допустима справедливая война тогда допустима и военная пропаганда.

Это сложный вопрос. С одной стороны, если сказать людям всю страшную правду не во время, они могут потерять не только волю к борьбе но и волю к жизни. С другой стороны, правда освобождает и пережив стресс ее узнавания, люди могут стать свободнее и сильнее. Тут должны решать мудрые правители в каждом отдельном случае.

если допустимо насилие государства в благих целях тогда выходит в стране можно иметь свою идеологию и учить так в школах и в СМИ.

то, что в благих целях, обычно называется «воспитанием» и да, конечно воспитание хорошего в школах и сми быть должно, но разве это ложь?

[Caleb]

Говорить всем всегда только правду невозможно и порой негуманно.

это в целом понятно, но с этим упорно спорят ,
ведь сам лозунг " врать нельзя нигде никогда и никому " полезен для общества
ибо создаёт само пространство для коммуникаций в нем.
правда, на практике люди понимают что не совсем так , и кто поумнее это используют и достигают большего успеха.

.

Поэтому в среде людей, обеспечивающих уход за такими пациентами, существует даже термин «терапевтическая ложь».

да, ведь вроде врачам нельзя говорить о близкой смерти пациента прямо

Однако, на мой взгляд, заповедь «не лжесвидетельствуй» о другом. Она о произнесении лжи свидетелем в судебном процессе.

Понимаю , но понимают её более широко

то, что в благих целях, обычно называется «воспитанием» и да, конечно воспитание хорошего в школах и сми быть должно, но разве это ложь?

Педагогическую информацию не считают ложью , но далеко не всегда её можно назвать упрощением взрослой картины мира
говорят и что ребёнок имеет право жить в мире иллюзий, поддерживать например культ деда мороза

[Werty1383]

ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, (Второзаконие 10:17)

То есть Бог богов в этой цитате и в других, подобных этой, это Бог бесов!??

А кто-то с этим спорит?

В проверке должен был участвовать однотипный человек, но созданный по "вывернутой" технологии. Сатана хочет доказать "сонму богов", что человек может быть опасен для Вселенной, если его сотворить не по технологии "небо-земля", как в первой главе, а по технологии "земля-небо", как во второй главе - пшеница и плевелы - творцы и разрушители.

О Боге и о богах можно прочитать здесь
http://https://apologetica.ru/otvet/Bog_bogov_drugie_bogi.html
Ты споришь
Ответь сам себе, который из этих первых двух глав Творец, а который творение?

Третий абзац имеет далеко идущие последствия. очень далеко

[Вовчик]

О Боге и о богах можно прочитать здесь

я прочитал из уважения к тебе и к тому, что несколько твоих ссылок были реально полезны для меня. Мне известны различные попытки "исправить ситуацию" с множеством богов. Но я предпочитаю читать саму Библию, а не чьё то мнение о Библии. А в Библии чётко сказано: Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! (Иисус Навин 22:22)

Ответь сам себе, который из этих первых двух глав Творец, а который творение?

Сейчас бы я сказал, что первый Творец а второй творение. Но в глубокой глубине я слышу ещё более радикальную гипотезу. Но ей ещё не время.

Третий абзац имеет далеко идущие последствия. очень далеко

Уточни, пожалуйста, что такое третий абзац.

[Werty1383]

я прочитал из уважения к тебе и к тому, что несколько твоих ссылок были реально полезны для меня. Мне известны различные попытки "исправить ситуацию" с множеством богов. Но я предпочитаю читать саму Библию, а не чьё то мнение о Библии. А в Библии чётко сказано: Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! (Иисус Навин 22:22)

Посмотри, бог богов - Господь.
То же самое, что и Господь Бог. В оригинале - ЙХВХ. В первой главе, и во второй главе - одно и то же лицо. бог и Господь Бог - идентичны. Разница же, что ЙХВХ - это Бог, открытый Израилю. Да и вообще - всему творению. Даже ангелам. В конце времен Он же воплотился, как Иисус Христос.
Да, чуть не забыл. Одолжение из уважения - лучше не надо.
Чувствовать себя уважаемым всем приятно, и я не исключение.
Но напрягает. Своего рода давление.
А Христос запросто от этого отказывался. Видишь, какая мощь? Вот бы нам так - держаться истины, независимо от уважений, признаний, почетов, или наоборот, клевет, поношений
Он "понес крест, пренебрегши поношение". Там ведь, поношение было самый хардкор. Даже оглашать не стоит.

Сейчас бы я сказал, что первый Творец а второй творение. Но в глубокой глубине я слышу ещё более радикальную гипотезу. Но ей ещё не время.

Гипотезы гипотезами, но истина дороже. Сам знаешь)))

Уточни, пожалуйста, что такое третий абзац.

Имел в виду третий абзац твоего поста. Но смысл моих возражений, представь себе, забыл))
Но вот сам абзац:

В проверке должен был участвовать однотипный человек, но созданный по "вывернутой" технологии. Сатана хочет доказать "сонму богов", что человек может быть опасен для Вселенной, если его сотворить не по технологии "небо-земля", как в первой главе, а по технологии "земля-небо", как во второй главе - пшеница и плевелы - творцы и разрушители.

Вопрос у меня: Какой вселенной может быть опасен человек, если Бог. создав мир, ограничил человека одной только планетой.
Так и написано: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, "

[qwerti]

в Законе Моисея в Пятикнижии,
запрещено криминальное убийство,
но в месте с тем, есть смертная казнь и справедливые войны.
при этом, в Библии говорят не совсем правду и угодные Богу люди
например 17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придёт к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.

Ну да, бабки тут попали между молотом и наковальней. Вы же понимаете, что они рисковали своей жизнью, делая правильное дело и не убивая детей. Так ведь? Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Деяния апостолов 5:29 Деян 5:29: https://bible.by/verse/44/5/29/

И то, что они врали фараону, это скорее лож из-за слабости, от страха и Всевышней конечно это понимал. Тут речь идёт не о одобрении лжи Богом, а скорее о том, что Он закрыл на это глаза, как на недостаток. Но одобрения тут точно нет. 17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19 тем более в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
Иов 4 глава Библия: https://bible.by/syn/18/4/

Думаю, не стоит милость и снисходительность Бога, трактовать, как поощрение лжи.

Авраам ради безопасности говорил что его жена есть сестра

Она реально ему сестра: 11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сём страха Божия, и убьют меня за жену мою;12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
Бытие 20 глава Библия: https://bible.by/syn/1/20/

Давид ради своей безопасности советовал Ионафану

Ну Давид много чего наворотил, там и история с Вирсавией была, убийство Урии её мужа, грех с пересчётом народа и т.д. И Давид за все эти грехи сам же и пострадал: ребёнок первый Давида и Вирсавии умер, за грех исчисления народа, Давид бегал от врагов своих и за все остальные грехи, он тоже понёс наказание. Например когда он использовал лож и взял у священников хлеб, предназначенный по закону только Священникам, то потом Саул убил этих семьдесят священников, у которых Давид хлеб взял. Кстати тоже соврал в тот момент. Но Давид осознавал последствия своей лжи, и например одного из потомков этого священнического рода, каким-то чудом оставшегося в живых, взял на довольство и полностью обеспечивал его, когда стал царём. В общем у Давида была очень бурная жизнь, но тот факт, что Всевышний за все косяки спрашивал с Давида, указывает на неодобрение грехов его. Соответственно лож, в данном случае, вообще никак не одобряется Всевышним.

наконец, сам Иисус Христос дал братьям не совсем точную информацию о своем графике посещения Иерусалима

Почему не точную? Очень даже точную: Он сказал, мол вы идите, а я пока подожду. И пришёл на Пасху в Иерусалим спустя пару дней. Праздник Песах длится неделю, точнее восемь дней. Так что Иисус всё точно и корректно сказал, а вот братья мимо ушей пропустили смысл и услышали как услышали, по своему. Я кстати с таким сталкиваюсь часто: люди по какой-то причине, сами склонны додумывать и извращать сказанное. По-видимому в голове каждого человека, есть своё мировосприятие, и он всё воспринимает через него, и если что-то не понятно, то человек просто достраивает ситуацию и смыслы, как ему кажется правильным, как ему видится правдоподобным и т.д. А вот что читаем в Библии: 8Вы пойдите на праздник сей; а Я ещё не пойду на сей праздник, потому что Моё время ещё не исполнилось.9 Сие сказав им, остался в Галилее.
14 Но в половине уже праздника вошёл Иисус в храм и учил.
Евангелие от Иоанна 7 глава Библия: https://bible.by/syn/43/7/

Что тут неправильно? Иисус ничего не солгал своим братьям. Кстати и Яхве и Иисус, принципиально не используют лож, в достижении своих целей, а вот Противник утверждает, что лож это приемлемый инструмент, для влияния. В этом принципиальная разница, сторонников Бога и сторонников Сатаны. И кстати, хоть лож в короткосрочной перспективе и может достичь цели, но последствия от неё в долгосрочной перспективе всегда разрушительны и намного более затратны, чем эффект от достигнутой цели. И Всевышний явно отрицательно относится ко лжи: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
ЛЖЕЦ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/11/326/

не следует ли по аналогии с лишением жизни, отличать ни только сам факт правдивости информация, но и её цели ?

если допустима справедливая война тогда допустима и военная пропаганда.
если допустимо насилие государства в благих целях тогда выходит в стране можно иметь свою идеологию и учить так в школах и в СМИ.
и тп

Иудея времён Христа, была оккупирована Римской Империей, но Христос не вёл идеологическую борьбу, против Рима. Потому что занимался совсем другим делом; Он спасал людей от смерти, убеждая их обратится к Богу. А все эти войны между государствами земными, не имеют никакого отношения к Богу. И нет правды в этих войнах. Поэтому, не нужно Христовых пытаться втянуть в эту вакханалию. Нечего Христовым там делать и участвовать ненужно.

[Caleb]

Н
Иудея времён Христа, была оккупирована Римской Империей, но Христос не вёл идеологическую борьбу, против Рима.

Иисус был стороник монотеизма , а в Риме было язычество

А все эти войны между государствами земными, не имеют никакого отношения к Богу.

Если войны религиозные то имеют

[qwerti]

Иисус был стороник монотеизма , а в Риме было язычество

И что? Иисус не выступал против Римской Империи, и не боролся с ней ни в каких формах, ни пропаганда, ни вооружённое сопротивление, вообще ни как.
И христианам, не нужно участвовать в подобных конфликтах, как и Иисус, не участвовал.

Если войны религиозные то имеют

Типа Православные Украинцы рубятся против Православных Русских. Такие войны угодны Богу? Так Православие само, не имеет ни какого отношения к Богу и Христианству, это разные учения и мировоззрения, И к тому, что происходит сейчас на Украине, Всевышний, не имеет отношения. Разве что кто-то из Христовых, не обратится к нему за разрешением этого конфликта... может тогда и выполнит Всевышний просьбу. Но воевать в этом конфликте Христовы, точно не должны и не будут.

[Caleb]

И что? Иисус не выступал против Римской Империи, и не боролся с ней ни в каких формах, ни пропаганда, ни вооружённое сопротивление, вообще ни как.
И христианам, не нужно участвовать в подобных конфликтах, как и Иисус, не участвовал.

Боролся , он объявлен был царем , Господом и Спасителем, сыном Божьим,
а эти титулы были императора Рима

[qwerti]

Боролся , он объявлен был царем , Господом и Спасителем, сыном Божьим,
а эти титулы были императора Рима

Иисус назван Царём Царей, и этот титул появился задолго до появления Рима. По вашему выходит, что Иисус начал бороться с Римом прям заранее, заранее, за тысячелетия до его появления на земле, когда только пророчества были произнесены... .

А если серьёзно, то хватит ерунду всякую писать. Повторюсь ещё раз: христовым нечего делать на этой войне и не нужно их искушать, провоцируя встать на одну из сторон, в этом конфликте. Христовы этого делать не должны и не будут.

[Caleb]

Иисус назван Царём Царей, и этот титул появился задолго до появления Рима.

Важно что когда Иисус жил , римский император считался властью и в Израиле , сыном божьим и Господом , спасителем.
как и Иисус был объявлен

А титул "царь царей ", говорит что не Иисус должен подчиняться императору Рима,
а напротив сам император Рима Иисусу должен подчиняться

А если серьёзно, то хватит ерунду всякую писать.

Вот и не пишите , тем более тема не об этом

Повторюсь ещё раз: христовым нечего делать на этой войне

Про "эту войну " пишите в теме про "эту войну "

[qwerti]

Важно что когда Иисус жил , римский император считался властью и в Израиле , сыном божьим и Господом , спасителем.
как и Иисус был объявлен

Иисусу было всё равно на все эти домыслы людей. Иисус про это ничего не говорил, и не занимался враждой/войной против Рима. Это факт. И не нужно Христу это приписывать.

А титул "царь царей ", говорит что не Иисус должен подчиняться императору Рима,
а напротив сам император Рима Иисусу должен подчиняться

В будущем, конечно. А как это было про будущее, то никакой угрозы для Рима Иисус не представлял. Собственно это и подтвердил представитель Рима, Понтий Пилат, и распяли Иисуса с табличкой "Царь Иудейский", а не "Царь Царей" или "Царь Рима".

Нечего тут собственно обсуждать, вы пытаетесь найти какие-то агрессивные действия Иисуса, против существующей на тот момент власти, а их просто нет. Поэтому прекратите выдумывать то, чего нет в Библии.

[Caleb]

Иисусу было всё равно на все эти домыслы людей

Напротив, это очень важно.
По этому обвинению Иисуса арестовали , судили и казнили

[Caleb]

В будущем, конечно. А как это было про будущее, то никакой угрозы для Рима Иисус не представлял. Собственно это и подтвердил представитель Рима, Понтий Пилат, и распяли Иисуса с табличкой "Царь Иудейский", а не "Царь Царей" или "Царь Рима".

Нечего тут собственно обсуждать, вы пытаетесь найти какие-то агрессивные действия Иисуса, против существующей на тот момент власти, а их просто нет. Поэтому прекратите выдумывать то, чего нет в Библии.

В Ев Луки Иисус назван сыном Божьим , спасителем и Господом
а это титулы императора Рима
Рим назначил в Иудее прокуратура -Понтия Пилата , в иных областях Рим назначил тетрархов-губернаторов.

именуя себя царём Израиля, значит он в прямую оспаривает государственную политику Рима.

а ты значит считаешь что всем законам надо подчиняться , и идолам поклоняться
и кстати значит идти на военную службу