Он не был свет....

[Lester_M]

Иоанн Креститель об Иисусе Христе и Его служении:

"Сия-то радость моя исполнилась.
Ему должно расти, а мне умаляться." Ин 3:29-30

Это ясно свидетльствует, что никаких конфликтов у Иоанна Крестителя с Иисусом Христом не было.

У Иоанна не было. А у тех кто в него вцепился как в учителя был. И до сих пор есть. И еще какой!

[shlahani]

Это никак не назвать светом и даже не сумерками, это полная непосвященность в отношении Искупительной Жертвы Сына Божьего, тут написано полное отвержение воскресения из мертвых Помазанника, потому что проклятый не может воскреснуть из мертвых, не может, проклятый принадлежит смерти.

Глупости пишете, а всё потому, что решили присоединиться к чужому диалогу, не поняв его суть.
А суть такова - сравнение Иоанна Крестителя и Иисуса Христа.
Господь Иисус стал для нас проклятием, а Иоанн Креститель не стал, вот о чём шла у нас речь.
Кто же спорит, что Иисус наш дорогой господь воскрес? да и аминь, воскрес, и слава Богу, и в этом наше упование и ликование, и жизнь.

[Двора]

Глупости пишете, а всё потому, что решили присоединиться к чужому диалогу, не поняв его суть.
А суть такова - сравнение Иоанна Крестителя и Иисуса Христа.
Господь Иисус стал для нас проклятием, а Иоанн Креститель не стал, вот о чём шла у нас речь.
Кто же спорит, что Иисус наш дорогой господь воскрес? да и аминь, воскрес, и слава Богу, и в этом наше упование и ликование, и жизнь.

Очень даже поняла, а вы вот нет, к сожалению.
И не только вы, больше те, кто имея очень авторитетные имена, твердили об этом при жизни, один ушел откуда пришел, Ульф Экман и другой Дерек Принс, впервые услышала об этом от пресвитера, он тогда впервые сьездил на конференцию в Европу и вернулся вот с такой проповедью, второй раз от Экмана , он тогда еще был как бы как мы, но уже проповедь делал с маленькими статуэтками девы Марии ...вскорости обьявил что возвращается в лоно католической церкви.
И вот на днях слушаю очередное учение Дерека Принса, в котором он это повторяет и повторяет и повторяет.
Когда то большим авторитетом в собрании был Давид Вилькерсон, и стало понятно , по прошествии времени, что всем надлежит освящение до конца дней во плоти и Принсу тоже, а уж что говорить о нас с вами.
Но признаюсь что после Вилькенсона не слушала ни чьи проповеди и вот знакомый но мало знакомый Дерек Принс, как он о себе родоначальник харизматического учения, но в первозданном виде: освобождение, дары Духа Святого, радость избавления, свобода от греха, даже увлеклась и опять остановка, после прослушания ... как?
Он же знаток и греческого и иврита, про греческий не помню как написано, но иврит то ясно пишет Бог сделал Христа жертвой за грех, а какое животное приносили в жертву за грех?
Знаете закон?
Так вот чистого без порока, лучшего в стаде.
Неужели не понимаете этого?
Почему?
аааааааааааААААААААААА, закон отменили, упразднили, заповеди попрали, откуда же узнать.
Но вы как и большинство из нас, не родональник, а вот речи авторитетных печаль и большая, именно что касается этой правды.
Еще раз, пересмотрите, пожалуста написанное, там курсивом написано жертвой за грех.

[Братец Иванушка]

А у тех кто в него вцепился как в учителя был.

Иоанн с самого начала говорил своим ученикам о том, что за ним придёт Спаситель, а не он - Христос.

Суть спора учеников Иоанна с иудеями в Библии не раскрыта. Не должно быть и домыслов о якобы конфликте их с Иисусом Христом.

[грешник]

¹⁵ И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал ¹⁶ (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; ¹⁷ он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; ¹⁸ но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; ¹⁹ и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть "земля крови". ²⁰ В книге же Псалмов написано: "да будет двор его пуст,
и да не будет живущего в нем",
Деян. 1

Перевод какой то не русский...Но, купив поле ценой собственного нечестия, он кончил тем, что низвергся на землю вниз головой так, что тело его разорвалось надвое и выпали все внутренности его...Деян 1:18... то есть упал и разбил себе голову...
Вы не находите что это не совсем ваше "был извергнут"..
А Евангелия от Матфея вообще утверждает что Иуда Искариот никакой земли не покупал,а как только узнал что Иисус осуждён был вернул все деньги и потребовал освободить Иисуса признавшись в лжесвидетельстве(что по Закону является тяжким грехом) и поняв что ничего не выйдет от угрызений совести повесился...по Матфею Иуда Искариот был единственным из всех учеников кто попытался хоть что то сделать ...

[Двора]

Иоанн с самого начала говорил своим ученикам о том, что за ним придёт Спаситель, а не он - Христос.

Суть спора учеников Иоанна с иудеями в Библии не раскрыта. Не должно быть и домыслов о якобы конфликте их с Иисусом Христом.

Не было никакого конфликта, у каждого своя миссия.
Для чего был вопрос: Ты ли Тот Кто должен прийти, или ждать другого и получил ответ, Тот и другого не будет.
Это настолько важно, что не всегда хватает здравости оценить утверждение.
Пока не столкнешься с искажением правды, мол Христос сын Иосифа, и что они ждут сына Давида.

- - - Добавлено - - -

Перевод какой то не русский...Но, купив поле ценой собственного нечестия, он кончил тем, что низвергся на землю вниз головой так, что тело его разорвалось надвое и выпали все внутренности его...Деян 1:18... то есть упал и разбил себе голову...
Вы не находите что это не совсем ваше "был извергнут"..
А Евангелия от Матфея вообще утверждает что Иуда Искариот никакой земли не покупал,а как только узнал что Иисус осуждён был вернул все деньги и потребовал освободить Иисуса признавшись в лжесвидетельстве(что по Закону является тяжким грехом) и поняв что ничего не выйдет от угрызений совести повесился...по Матфею Иуда Искариот был единственным из всех учеников кто попытался хоть что то сделать ...

Вы как с совестью дружите: предатель, только предатель попытался что то сделать?
Что?
Он уже сделал свое дело, не отыграешь, читаем в законе

. Боже хвалы моей! не премолчи,
² ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;
³ отвсюду окружают меня словами ненависти, вооружаются против меня без причины;
⁴ за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
⁵ воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.
⁶ Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
⁷ Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
⁸ да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
⁹ дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
¹⁰ да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
¹¹ да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
¹² да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
¹³ да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
¹⁴ да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
¹⁵ да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
¹⁶ за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
¹⁷ возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
¹⁸ да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
¹⁹ да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
²⁰ Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

[грешник]

господь Иисус стал для нашего спасения проклятием, как известно. "Проклят пред Богом каждый повешенный на дереве".
Иисус, несмотря на свою исполненность святым духом, оказался проклят по закону того же самого Бога, который и дал святой дух.

Вы совершенно не правильно трактуете Закон...проклят тот повешенный на дереве кто не будет похоронен в тот же день..(Втор.21.23)...А Иисуса похоронили в тот же день...

[shlahani]

Очень даже поняла, а вы вот нет, к сожалению.

Ну что это за разговор? Где логика у Вас? Как Вы можете оценить, что я понял, а что не понял? Это же только я могу оценить.
При этом мы с Вами единодушны в воскресении господа Иисуса Христа, что составляет основание для нашего общения. Иисус Христос и есть это наше основание, положенное для нас.
Но вопрос, тем не менее, важный, давайте поговорим.
Христос Иисус воскрес, в этом мы согласны.
Почему Вы не согласны с апостолом Павлом, который объясняет нам, что Иисус стал проклятием за нас?
Есть ясная заповедь в законе - "Проклят перед Богом всякий повешенный на дереве". Иисус был повешен на дереве. Стало быть, он исполнил эту заповедь о проклятии.
Что Вам не нравится? Вы хотели бы, чтобы Иисус не исполнил эту заповедь?

- - - Добавлено - - -

Вы совершенно не правильно трактуете Закон...проклят тот повешенный на дереве кто не будет похоронен в тот же день..(Втор.21.23)...А Иисуса похоронили в тот же день...

......................

Почему Вы не согласны с апостолом Павлом, который объясняет нам, что Иисус стал проклятием за нас?
Есть ясная заповедь в законе - "Проклят перед Богом всякий повешенный на дереве". Иисус был повешен на дереве. Стало быть, он исполнил эту заповедь о проклятии.
Что Вам не нравится? Вы хотели бы, чтобы Иисус не исполнил эту заповедь?

- - - Добавлено - - -

по Матфею Иуда Искариот был единственным из всех учеников кто попытался хоть что то сделать ...

Действительно. Попытался передать земному первосвященнику первосвященника небесного.

[грешник]

Вы как с совестью дружите: предатель, только предатель попытался что то сделать?
Что?
Он уже сделал свое дело, не отыграешь, читаем в законе

В деле с предательством Иуды Искариот своего учителя не все так однозначно...у нас есть сам факт предательства и противоречивые сведения о его дальнейшей судьбе...но совершенно нет мотивов которыми руководствовался Иуда...версия из за наживы не выдерживает никакой критики так как Иуда И. был казначеем и все деньги Иисуса и его учеников были у него...Иуда был казначеем потому что был надёжен...Смотрите, Иисус должен был выполнить Волю Бога Отца и в определённое время и в определённом месте принять смерть...а как можно это сделать без огласки?..только с помощью кого либо..того кто в нужный момент сможет пожертвовать своей репутацией и самой жизнью выполнит долг перед учителем...
И этот факт отражен в Евангелии от Иоанна:Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.24 Ему Симон Пётр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.27 И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику», или чтобы дал что-нибудь нищим.30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь......13 глава.

[Lester_M]

Иоанн с самого начала говорил своим ученикам о том, что за ним придёт Спаситель, а не он - Христос.

Суть спора учеников Иоанна с иудеями в Библии не раскрыта. Не должно быть и домыслов о якобы конфликте их с Иисусом Христом.

Говорил, да плохо услышали. Это не домыслы, а практически прямой открытый текст. Отсюда укор Иисуса людям, принявшим Иоанново крещение, но не пришедшим к Иисусу. Конфликт отчетливо просматривается. И Иоанн прошел через тяжелые сомнения. Иисус и его шокировал.
Ианче зачем присылать учеников с вопросом: «это Ты, или ждать другого?»
Иоанн ждал Царства видимого. И когда оказался в тюрьме, смутился.
И оставлять свое служение и становиться учеником Иисуса тоже не спешил.
Хотя понятно, что с приходом Иисуса оно должно закончиться.

[Двора]

Ну что это за разговор? Где логика у Вас? Как Вы можете оценить, что я понял, а что не понял? Это же только я могу оценить.
При этом мы с Вами единодушны в воскресении господа Иисуса Христа, что составляет основание для нашего общения. Иисус Христос и есть это наше основание, положенное для нас.
Но вопрос, тем не менее, важный, давайте поговорим.
Христос Иисус воскрес, в этом мы согласны.
Почему Вы не согласны с апостолом Павлом, который объясняет нам, что Иисус стал проклятием за нас?
Есть ясная заповедь в законе - "Проклят перед Богом всякий повешенный на дереве". Иисус был повешен на дереве. Стало быть, он исполнил эту заповедь о проклятии.
Что Вам не нравится? Вы хотели бы, чтобы Иисус не исполнил эту заповедь?

Читаем:

²² Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
²³ Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Вы это видите?
Он грехи наши Сам вознес Телом Своим на древо, вы это понимаете?
Вы понимаете, что грехи прибиты на Голгофе?

[Братец Иванушка]

И Иоанн прошел через тяжелые сомнения. Иисус и его шокировал.
Ианче зачем присылать учеников с вопросом: «это Ты, или ждать другого?»

Для учеников было важно получить ответ на этот вопрос непосредственно от Иисуса Христа, а не для Иоанна Крестителя, который и без этого знал Кто такой Иисус.

[shlahani]

²² Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
²³ Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Он грехи наши Сам вознес Телом Своим на древо, вы это понимаете?
Вы понимаете, что грехи прибиты на Голгофе?

Ну да, всё верно. Апостол Павел нам это и объясняет:

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
Рим. 8

Бог осудил грех во плоти именно тем, что Христос Иисус стал проклятием за нас. То есть не мы повешены на дереве и прокляты перед Богом, и даже не Иоанн Креститель повешен на дереве, но повешен на дереве и подвергся проклятию перед Богом именно наш спаситель и господь Иисус Христос, сын Бога живого, который и воскресил его.
Или я Вашу позицию не понимаю. Вы что же, желаете сказать, что грехи прибиты на кресте отдельно, а плоть Иисуса - отдельно?
Нет же. Именно прибитая на кресте плоть Иисуса и осуждена Богом.

[Lester_M]

Для учеников было важно получить ответ на этот вопрос непосредственно от Иисуса Христа, а не для Иоанна Крестителя, который и без этого знал Кто такой Иисус.

Передергиваете Писание. Если бы так было, то так и написали бы. «Иоанн отправил учеников к Иисусу, чтобы они услышали от него что Он тот самый, который должен придти». Евангелие от Иванушки.

Но так ведь не написано, да? Похоже у Вас проблема.

А Иисус тоже интересно ответил: «идите, скажите ИОАННУ: мертвые воскресают, слепые видят» и так далее.
Эти слова предназначались Иоанну. и Иоанн нуждался в ответе на свой вопрос и не мог придти сам.

[грешник]

Бог осудил грех во плоти именно тем, что Христос Иисус стал проклятием за нас. То есть не мы повешены на дереве и прокляты перед Богом, и даже не Иоанн Креститель повешен на дереве, но повешен на дереве и подвергся проклятию перед Богом именно наш спаситель и господь Иисус Христос, сын Бога живого, который и воскресил его.

Нет же. Именно прибитая на кресте плоть Иисуса и осуждена Богом.

А разве мог бы Бог прославится через Сына Его как не через смерть Сына Его на Кресте?