Он не был свет....

[Двора]

Ну да, всё верно. Апостол Павел нам это и объясняет:

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
Рим. 8

Бог осудил грех во плоти именно тем, что Христос Иисус стал проклятием за нас. То есть не мы повешены на дереве и прокляты перед Богом, и даже не Иоанн Креститель повешен на дереве, но повешен на дереве и подвергся проклятию перед Богом именно наш спаситель и господь Иисус Христос, сын Бога живого, который и воскресил его.
Или я Вашу позицию не понимаю. Вы что же, желаете сказать, что грехи прибиты на кресте отдельно, а плоть Иисуса - отдельно?
Нет же. Именно прибитая на кресте плоть Иисуса и осуждена Богом.

Христос взял грех мира на Себя, понимаете?
Христос поднял грех мира, взяв его на
Себя, Тело Христа прибили ко древу со грехом мира, Тело сняли и в гроб положили, Тело оставалось в покое = не увидело тления и Христос воскрес из мертвых в Теле Своем, а грех висит, прибитый, как змей нехуштан.
Почему Христос воскрес из мертвых?
Можете сформулировать?
Какое у Его воскресения из мертвых законное основание, а оно есть.

[Братец Иванушка]

А Иисус тоже интересно ответил: «идите, скажите ИОАННУ: мертвые воскресают, слепые видят» и так далее.
Эти слова предназначались Иоанну. и Иоанн нуждался в ответе на свой вопрос и не мог придти сам.

Ответ был ученикам Иоанна, а не самому Иоанну.

Иоанн Креститель без этого знал Кто Он:
"Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
...
и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." Мф 3:14-17

[shlahani]

Христос поднял грех мира, взяв его на
Себя, Тело Христа прибили ко древу со грехом мира

Вам прежде надобно Павла понять, а выражается он предельно ясно:
Бог осудил грех во плоти, - а не грех прибитый к дереву без плоти. Нет, Бог осудил как раз грех во плоти.
Павел приводит заповедь из закона: "Проклят пред Богом всякий повешенный на дереве". Не снятый с дерева проклят, не грех отдельно от плоти проклят, а проклят именно сам повешенный на дереве. Господь Иисус был именно повешен на дереве, и это автоматически означает, что Иисус исполнил эту заповедь о проклятии.
Если бы Иисус не исполнил этой заповеди о проклятии, то он оставался бы несовершенным. Но Иисус исполнил именно что весь закон - не только заповеди по части благословений, но и заповеди по части проклятий. Это и было причиной кровавого пота у Иисуса, потому что он понимал, что Христос должен подвергнуться проклятию, иначе это не Христос.
А вот Иоанн Креститель не понимал этого. Он не мог вместить, что Христос должен быть причислен к злодеям. Он полагал - как и Вы - что Христос всегда благословен.
Но потому-то и процитировал Иисус на кресте: "Боже мой, почему ты меня оставил!" Потому что Бог поругаем не бывает и с проклятым не сообщается.
У Иисуса была только вера, что Бог его всё-таки воскресит. И это наверняка не просто - верить в воскресение, будучи проклятым.
В чём ещё заключалось то, что сын человеческий немного унижен перед ангелами? Разве Иоанн Креститель унижен перед ангелами? Нет, конечно. С чего бы? Иоанн Креститель ни под каким проклятием закона не состоял.
А Иисус состоял.
Потому что если бы проклятию подвергся обычный человек, то никакого искупления ему бы не было. А сыну Бога искупление доступно хотя бы и при проклятии. Потому что сын - одно с отцом.

[Двора]

Потому что если бы проклятию подвергся обычный человек, то никакого искупления ему бы не было. А сыну Бога искупление доступно хотя бы и при проклятии. Потому что сын - одно с отцом.

Не знаете на чем настаиваете, собственно утверждаете что Бог лицеприятен.

[shlahani]

Не знаете на чем настаиваете, собственно утверждаете что Бог лицеприятен.

Вы свидетельствуете о себе как о законнице, как об иудействующей.
Вы пытаетесь оправдаться законом, но Иисус - это не про закон. Иисус - это про благодать.
Закон в конечном счёте всё сводит к смертной казни, и именно потому Иисус должен был исполнить весь закон.
Не так, как иудеи-фарисеи-книжники исполняли, давая налог с тмина и руты да омывая чаши с кружками.
Чтобы закон действительно исполнить, необходимо подвергнуться проклятию этого закона и быть казнённым по закону. Вот таково исполнение закона. И фарисеи как раз потому и лицемеры, что бремена неудобоносимые талантливо выдумывали, а подвергнуть себя смертной казни не хотели.
А Иисус самую чёрную работу и сделал за всех иудеев. Добровольно пошёл на казнь, хотя никакого греха в себе не имел.
Это парадокс, и по закону Вам его никогда не понять.

[Двора]

Вы свидетельствуете о себе как о законнице, как об иудействующей.
Вы пытаетесь оправдаться законом, но Иисус - это не про закон. Иисус - это про благодать.
Закон в конечном счёте всё сводит к смертной казни, и именно потому Иисус должен был исполнить весь закон.
Не так, как иудеи-фарисеи-книжники исполняли, давая налог с тмина и руты да омывая чаши с кружками.
Чтобы закон действительно исполнить, необходимо подвергнуться проклятию этого закона и быть казнённым по закону. Вот таково исполнение закона. И фарисеи как раз потому и лицемеры, что бремена неудобоносимые талантливо выдумывали, а подвергнуть себя смертной казни не хотели.
А Иисус самую чёрную работу и сделал за всех иудеев. Добровольно пошёл на казнь, хотя никакого греха в себе не имел.
Это парадокс, и по закону Вам его никогда не понять.

А вам без закона не понять, но при этом я не перехожу на вашу личность и не затрагиваю ваше исповедание веры, в отличие от вас, как то не по мужски ведете себя.

[Lester_M]

Ответ был ученикам Иоанна, а не самому Иоанну.

Иоанн Креститель без этого знал Кто Он:
"Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
...
и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." Мф 3:14-17

Знал, но начал сомневаться. Есть такое слово, искушение, слышали?
Когда Царь которого ты ждал и проповедовал что он будет железной лопатой очищать гумно, веять пшеницу, а солому жечь неугасимым огнем, а Он вместо этого врачует больных, изгоняет бесов, сидит за столом с грешниками, а когда тебя бросают в тюрьму, Он ничего не делает чтобы тебя вытащить, тебя могут посетить сомнения. А тот ли Он? Что и случилось. Это очевидно и понятно. А Вы выдумываете черте что.

Но обсуждаем мы не это. Не уводите в сторону. Центральной мыслью было то, что напившись старого вина люди не хотят нового. Поэтому Иоанн не стал учеником Иисуса. И поэтому Иисус сказал что меньший в Царстве больше его.

[Братец Иванушка]

Знал, но начал сомневаться. Есть такое слово, искушение, слышали?

Не было никаких колебаний у Иоанна Крестителя относительно знания об Иисусе Христе. Да и Сам Иисус Христос поставил его в качестве примера всем людям:

"Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?

Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.

Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.

Ибо он тот, о котором написано:"се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой пред Тобою".

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его." Мф 11:7-11

[Lester_M]

Не было никаких колебаний у Иоанна Крестителя относительно знания об Иисусе Христе. Да и Сам Иисус Христос поставил его в качестве примера всем людям:

"Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?

Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.

Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.

Ибо он тот, о котором написано:"се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой пред Тобою".

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его." Мф 11:7-11

Включили «яфтанке»?
Интересно Иоанну нужен такой адвокат как Вы, который переворачивает Писание. Смотрите чтобы он Вам уши не надрал, когда на небе встретитесь.

И как Вам поможет бесполезное нагромождение цитат?
А что по вашему Иисус должен был его проклясть за минуту слабости? Он даже Петра не проклял за отречение.
То что Вы привели свидетельствует о прекрасном характере Божьего Сына, который в минуту слабости поддерживает, а не осуждает, но ни как не поддерживает ваши лицемерные утверждения, что у Иоанна не было сомнений.

[shlahani]

А вам без закона не понять, но при этом я не перехожу на вашу личность и не затрагиваю ваше исповедание веры, в отличие от вас, как то не по мужски ведете себя.

Дорогая моя, да ведь я не требую от Вас, чтобы Вы вели себя по-женски, как заповедано апостолами. А если бы потребовал, как Вы хотите, то есть по закону, Вам бы небо с овчинку показалось.
Всё, что от Вас требуется, это принять Иисуса господом по благодати, а не по закону, и иметь вечную жизнь.

[Двора]

Дорогая моя, да ведь я не требую от Вас, чтобы Вы вели себя по-женски, как заповедано апостолами. А если бы потребовал, как Вы хотите, то есть по закону, Вам бы небо с овчинку показалось.
Всё, что от Вас требуется, это принять Иисуса господом по благодати, а не по закону, и иметь вечную жизнь.

Выполнила это требование, слава Богу, а дальше познавать что есть воля Божия благая угодная и совершенная для конкреной цели.
И вам того желаю.
А требуете вы именно чтобы вам подчинились, чтобы согласилась с вами, а не с Апостолами, а слушаться разрешено только того что в Господе.
За истину верные на смерть шли и будут идти, хотя их будут уговаривать отказаться от истины.
И кто есть кто?
Потому очень важно познавать волю Божию, никак без закона не обойтись, законом познается грех, а неправда и есть беззаконие и грех.
КАк узнаете, как проверите?
Так даже с женами запрещено разговаривать, тем более с тем с кем размышляете.

[Кадош]

Если верующий человек это свет, то почему он не был свет?
...
Если можно без беллетристики.

Без беллетристики, вряд-ли возможно.
верующий светит не своим светом. Он - как Луна, светит отраженным.
А вот Христос - Сам является источником Света.
В этом и разница между Богом и верующими.
Бог - это как Солнце(источник света).
Верующие, и в частности Иоанн - это как Луна, которая светит не своим, а отраженным от Солнца, светом.

[Братец Иванушка]

А что по вашему Иисус должен был его проклясть за минуту слабости? Он даже Петра не проклял за отречение.

Об трёхкратном отречении Петра, о предательстве Иуды Искариота есть в Библии, а о сомнениях Иоанна Крестителя в Иисусе Христе в Библии нет. Если бы грех сомнения был, то было бы упомянуто и покаяние в нём до того как Иисус Христос сказал: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя".

[Кадош]

Знал, но начал сомневаться.

Извините, конечно!
Но он не начинал и не продолжал никогда сомневаться.
Проблема тут только в некорректном понимании слов Иоанна, с которыми он посылал своих учеников к Иисусу, предчувствуя свою скорую смерть!
Некорректность их в том, что Вы, как и я в своё время просто не осознавал статус самого Иоанна!
Начну издалека - Вы знаете, что этот вопрос Иисусу задаёт в евангелях не только Иоанн?
Их двое, кто спрашивают Христа об этом. Иоанн и Кайафа.
Почему?
Вспоминаем родословную Иоанна!
Отец - Захария из 8-й чреды, т.е. он действующий священник.
Мать - Елисавета - из священнического рода Аарона.
А как поставляли на служение первосвященников в древнем Израиле?
Опять-же правильно - голосованием священников.
И если было какое-то прямое указание от Бога, а оно было в тот момент, когда Захария служил в Святом!
То, наверняка - Иоанна бы и избрали следующим коэн-годоль, т.е. первосвященником.
Но....
Постольку поскольку Израиль в тот момент был под властью Рима, то на такую должность Рим поставлял не выборами, а прямым назначением.
К примеру свекра Кайафы - Анну, первосвященником назначил Валерий Грат.
Кайафу - следующий прокуратор...
И таким образом в евангелиях мы, на тот момент, видим двух первосвященников: Кайафу и Иоанна.
Только Кайафа назначен Римом, а Иоанн назначен Богом.
И оба задают этот вопрос.
Не потому что сомневаются или не сомневаются, а потому что по должности им положено это спрашивать у того, Кто претендует на роль Машиаха в Израиле!
Анна - не действующий, поэтому он и не спрашивал.
Так что Иоанн вовсе не из сомнений, и вовсе не из праздного любопытства это спрашивал, а потому что исполнял свой долг, до конца!!!!

[Братец Иванушка]

Иисус Христос безошибочно знал всё о каждом человеке и Его вопрос к ученикам: "а вы за кого почитаете Меня?" Мк 8:29 был нужен Его ученикам, а не Ему для получения верной информации.

Так и Иоанн Креститель, которому было дано истинное знание от Бога, задал вопрос Иисусу Христу через своих учеников для их духовного назидания, а не по причине своих собственных сомнений.