-
-
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (К Римлянам 8:14)Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
Кажется "ангел" в литературе до вавилонского плена - это проявление/явление Бога на уровне человека.
Само понятие "ангел" описывает не столько какую-то духовную сущность, сколько говорит о посланничестве. Иногда посланниками становятся люди, которые называются в тексте ангелами:
А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. .... И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом,
(Быт.32:1-3)
Здесь выделенные слова - одинаковые.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:11,12)
Здесь ангел отменяет повеление, которое Аврааму дал непосредственно Бог.Комментарий
-
Покажите Ваше основание этого утверждения в Писании.
Я показываю что делаю:
Цитата из Библии:
Все земное это отображение Небесного.
Я же показывал, что Программа могла появится ниоткуда, из мыслей программиста.
Да, все из Него, Им и к Нему.
В программе ничего не существует не заложенного программистом, кроме шибок, но здесь речь о не совершенном, Бог все же совершенный.
Я думаю, что всега есть побочка, и не обязательно, что побочку творили, она появилась в результате творения, именно как побочка, так как не изменное = совершенному = вечному.
Когда возникает что-то чего не было, оно не может не иметь побочки.
Так Бог творил Свет, и как побочка появилась тьма, но Бог не творил тьму.
Из за чего некоторые заявляют, что тьма такая же вечная как и Бог.
Я же говорю, что нет. Только Бог Вечен, а тьма это побочка того, что быо сотворено то, что имеет начало.
Действие родио противодействие, хотя творили только действие, противодействие это побочка.
Дело не в том, что Бог этого не учел. Учел, так как Христос был заклан прежде создания мира.
Бог все знал и все учел, но по иному начать быть в вечности тому, чего не было в вечности не возможно.
Вечное это то, что не изменяется, значит и не появляетя если его не было, но Бог делает не возможное, Он рождает Вечность и становится Отцом Вечности.
Он измененное, то чего в вечности не было делает вечным, и это без побочки не может быть.
Земное это отображение Небесного, они указывают на Свет и тьму, на то что Бог родил, и что как побочка возникло при творении.
Я бы сказал немного не так.
Все меняет изменение точки наблюдателя.
Для взляда из точки наблюдеия человек на земле, Солнце и Солнечный Свет это одно и то же.
Для взгляда из точки наблюдения где видишь сущность того, как это происходит, то понимаешь, что Солнце излучает Свет, и по факту чеовек види Свет.
Но, если так буквально судить, то по тому же алгоритму, мы вообще ничего не видим, а видим только отраженный от того, или иного свет.
И это правильно с точки наблюдения сути происходящего, но не верно с точки наблюдения человека на земле.
Попробуйте в психиатру заявить, что мы ничего не видим, и Вас начнут принудитетельно лечить.
Думаю, что не верное утверждение. Определяют не личность, а принадлежность этих ДНК той или иной личности, и исходя из этого последовательность событий.
Но, принадлежащее личности, и личность далеко не всегда одно и то же.
Дерево познания добра и зла, это отображение побочки, которая есть и её нельзя обойти.
Иначе Бог маньяк получающий удовольствие от того, что наделал страданий и Его все устраивает, Он от этого наслаждаетя.
Нет, все это результат побочки, так как и боли рожения ребенка побочка, без которой родить не получится.
Мы просто являем делами сами себя кто мы, и дерево познается по плоду.
Бог не творил тьмы, Он не тьма, и нет в нем тьмы.
И здесь, или тьма такая же вечная как и Бог, что и пытается утвердить сатан и ангеы его, или тьма это побочка творения, так как вечным становится то, чего не было прежде в вечности, то есть просходит изменение вечности, чего быть не может.
Да, тьма существовала до появления Адама, но проявилась как дела в Адаме через дерево познания добра и зла.
Но, это не Бог, это сатан, а сатан являясь как ангел света старается убеить всех,что тьма из Бога, но Писание говорит, что нет в Боге никакой тьмы.
Нет. Творец Совершенный, а все что есть не все совершенно. Не все будет в нем, многое из чего будет выброшено в геенну огня.
Бог изменится? Вечное что-то отделит от Себя?
Нет, но будет отделена побочка творения от творения, и таким образом будет рождена Вечность Бытия, так как до этого была тольк Вечность не Бытия.
Да, по этому побочка и будет выброшена на свалку, в геенну.
Цитата из Библии:
Нам дают.Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.Комментарий
-
Ладно,немного поспорим.
Верно. Но отражение в чём?Кто творил сие зеркало ТАКИМ?
Но не показали откуда и программист и программа появились изначально.Я же показывал, что Программа могла появится ниоткуда, из мыслей программиста.
А как же за грех смерть? И Кто же создал несовершенное? А для чего прежде создания мира был уготован Агнец Христос?Это надо учитывать всегда.В программе ничего не существует не заложенного программистом, кроме шибок, но здесь речь о не совершенном, Бог все же совершенный.
Побочка связана с несовершенством.Значит мир был сотворён с таким умыслом,что он должен быть не вечным ,будет быть преобразован с полным или частичным уничтожением прежнего.И не факт что это последняя переделка.В вечности можно всегда заниматься творчеством.Чем бы я и сам занимался с удовольствием неограниченное время.Я думаю, что всега есть побочка, и не обязательно, что побочку творили, она появилась в результате творения, именно как побочка, так как не изменное = совершенному = вечному.
Если оно изначально сделано без такой возможности? Да.Когда возникает что-то чего не было, оно не может не иметь побочки.
И кто же виноват в том,что есть такое явление как побочка? Есть что то что неподвластно или неподотчётно Богу?Так Бог творил Свет, и как побочка появилась тьма, но Бог не творил тьму.
Из за чего некоторые заявляют, что тьма такая же вечная как и Бог.
Я же говорю, что нет. Только Бог Вечен, а тьма это побочка того, что быо сотворено то, что имеет начало.
И что же могло противодействовать Богу?Или Он Сам что то такое создал,чтобы было противодействие и побочка? Или это недочёт у Совершенного? Не может быть!Действие родио противодействие, хотя творили только действие, противодействие это побочка.
Верно.Значит творение было с изъяном и так было запланировано.Или Всемогущий не смог без побочки? Что то тут не так.Дело не в том, что Бог этого не учел. Учел, так как Христос был заклан прежде создания мира.
Бог все знал и все учел, но по иному начать быть в вечности тому, чего не было в вечности не возможно.
Если рассмотреть другую версию,как например испытание и отбор на годное\негодное для вечности,то побочка была внедрена умышленно,для испытания.Это такое право всех творящих.Вечное это то, что не изменяется, значит и не появляетя если его не было, но Бог делает не возможное, Он рождает Вечность и становится Отцом Вечности.
Он измененное, то чего в вечности не было делает вечным, и это без побочки не может быть.
Верно.Но раз мы начинаем как сказал Христос с земного,то будем видеть в этом пример небесного.Что мы и делаем.Все меняет изменение точки наблюдателя.
Ка бы то ни было,а поиск заканчивается после определения личности.И разумеется я всё сильно упростил,оставив только суть в общем.Думаю, что не верное утверждение. Определяют не личность, а принадлежность этих ДНК той или иной личности, и исходя из этого последовательность событий.
Для Всемогущего возможно всё.Или это мы так обманывали себя давая такой титул?Дерево познания добра и зла, это отображение побочки, которая есть и её нельзя обойти.
Думаю мы правильными поступками и мыслями являем Христа в себе или через себя.Это и есть исповедание Христа,пришедшего во плоти.Мы просто являем делами сами себя кто мы, и дерево познается по плоду.
Если Бог не Всемогущий,то побочка будет в таком же случае,как и в медицине делают лекарства и пишут о побочке.Но они тоже не творят побочку,потому что это обратная сторона медалиБог не творил тьмы, Он не тьма, и нет в нем тьмы.
И здесь, или тьма такая же вечная как и Бог, что и пытается утвердить сатан и ангеы его, или тьма это побочка творения, так как вечным становится то, чего не было прежде в вечности, то есть просходит изменение вечности, чего быть не может.
"всемогущества"медицины,которая не зависит от медицины и она ничего с ней поделать не может.Если такое происходило с Творцом,то Он более человек чем Бог.
Или же побочка есть нечто умышленное,сразу заложенное при творении по определённому плану и сценарию.
Сатан тоже побочка? Неудача у Творца? Или такое запланированное в сценарии творение?Но, это не Бог, это сатан, а сатан являясь как ангел света старается убеить всех,что тьма из Бога, но Писание говорит, что нет в Боге никакой тьмы.
И кто же виноват что Он сотворил несовершенное или не смог справиться с побочкой сразу?Нет. Творец Совершенный, а все что есть не все совершенно. Не все будет в нем, многое из чего будет выброшено в геенну огня.
Или не захотел?
А сразу так и сделать было невозможно? Нельзя? Что?Нет, но будет отделена побочка творения от творения, и таким образом будет рождена Вечность Бытия, так как до этого была тольк Вечность не Бытия.
Ну тут можно сказать одно: Хозяин - барин.Но понять такие действия невозможно.Да, по этому побочка и будет выброшена на свалку, в геенну.
Ну и что у нас вышло? Творец не знал что делал и появилась побочка. Или знал что делает с побочкой и всё будет брошено в огонь по вине побочки в том,что она появилась сама.Нам дают.
Если честно...я не хочу верить в такого творца,потому что его дейтвия я не понимаю.
Комментарий
-
Программа появилась из мыслей Бога, Бог не появлялся, Он ниоткуда не берется и никуда не девается, Он живая Само осознающая Себя Энергия сущего и не сущего, всего мыслимого и не мыслимого.
Я это понимаю не как ошибки, а как неизбежность адаптации временного в Вечности.
Это само по себе уже быть не может, но Бог делает не возможное, адаптируя то, что Он сотворил в Вечность.
Наш мир да, он не вечен, не совершенный, но он и создан только, чтобы мы настоящие в этом не настоящем временном мире сделали выбор.
Когда выбор будет сделан, это временное будет изменено в Вечное.
И мы изменимся.
Вечность это Бог в нас, мы в Нем, то есть Он в нас и будет творить.
Немного не так.
Вечность это то, что никогда не появлялось, и по этому никуда деться не может.
Бог делает нечто Новое, и адаптирует его в Вечности, делает то, чего быть не может.
И из за этого возникает побочка.
Думаю, что есть нечто что не возможно Богу.
Например Бог не может иничтожить Сам Себя.
Бог не может быть не любовью.
Все таки некоторые ограниченя есть и у Бога, и побочка сотворенного один из них.
Думаю, что понимание Бога как вообще все могущего не верное.
Бог не может уничтожить Сам Себя, и еще много чего не может.
Если бы было так то, как думаю, было бы написано, что Бог сотворил тьму.
Но, нет.
Бог тьмы не творил.
И есть два варианта,она была вечной, как и Бог или она побочка творения.
Насколько понимаю диавол и все его пытаются отстоять то, что и они вечны, а это не так.
Думаю, что само понимание Всемогущества не совсем точное, так как мы и Бог, слишком разные.
Для меня являть себя, и являть Христа в себе это одно и то же.
Цитата из Библии:
Но мы же понимаем, что являет дела Христа в себе, а он и Христос одно, и все его это Христово, и все Христово это его.
По этому нет разницы, только бы мы правильно это понимали и не превозносились.
Или Вы о всемогуществе мыслите как человек, впрочем и я такой же.Если Бог не Всемогущий,то побочка будет в таком же случае,как и в медицине делают лекарства и пишут о побочке.Но они тоже не творят побочку,потому что это обратная сторона медали"всемогущества"медицины,которая не зависит от медицины и она ничего с ней поделать не может.Если такое происходило с Творцом,то Он более человек чем Бог.
В таком случае было бы написано, что Бог сотворил тьму... Нет, не творил.
Думаю, что сатан был сотворен с пониманием того, что будет в конце.
Но, сотворен то он изначально совершенным, светом а не тьмой.
Если бы он был умышлено сотворен с планом отступления, то нельзя сказать, что он был сотворен совершенным, так как была изначально заложена программа не совершенства, но нет, он был сотворен совершенным.
Есть два пути объяснения этого.
Или Бог злой манипулятор, изначально заложил в сатана его неизбежную способность из света превратиться во тьму, или это неизбежная побочка творения.
Я верю, что Бог не злой манипулятор, и что зло это побчка творения.
Заметьте, Бог не творил не совершенного.
Никто не виноват, это побочка творения.
Есть другой вариант... Виноват Бог, так как он злоумышленно так сотворил.
Но, Писание прямо заявляет, что в Боге нет тьмы, нет зла, значит Он и творить зла Бог не мог.
Не знаю, что получилось у Вас.
У меня получилось, что Творец знал, что делал, но по иному сделать было нельзя, так как Он и так сделал то, чего быть не может.
Нет не все, а только лишь тьма.
Свет пребудет Вечно.
Если Вам проще верить что Бог злой Творец, это Ваш выбор.
Я верю, что Бог Любовь.Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.Комментарий
-
Проблема в том что в вечности ,чего то "не сущего" просто нет.
Тогда попробуйте ещё раз выроазить то,что сказали.И не получится!
Но у Вас всё равно есть что то,чего Бог не творил и оно получается таким же вечным как он и приходит момент,когда Он решает адаптировать это в вечность,т.е. присоединить к Себе.Я это понимаю не как ошибки, а как неизбежность адаптации временного в Вечности.
Это само по себе уже быть не может, но Бог делает не возможное, адаптируя то, что Он сотворил в Вечность.
Но это по моему очень далеко от той концепции,что предлагается в Библии.
Даже некая трансцендентальность Бога,она тоже придумана как и сам термин.И это в одном случае помогает,а в другом мешает как сейчас нам.
Я уже изменился. Дело в том что Библия ,если смотреть на одну из её задач или сформулировать её упрощённо,то это орудие победы над язычеством,которое является неведением о Творце и извращением ума живущих.После победы Христа во мне,я изменился.Например я не буду кланяться изображениям,чтить какие то реликвии выше жизни человека,не буду теперь поддерживать связь с умершими,исполняя из волю как бы давая им руководить из могил.И себя завещал кремировать,чтобы прекратить эту религию мёртвых.И ещё многное другое изменилось с всякого рода праздниками и традициями.Изменилось многое.Но внутри.Мировоззрение и отношение к жизни.Ошибки религии в том,что они чего то ждут,но только после смерти.А смерть со Христом(сораспятие) уже было или должно было его пройти при жизни! В религии всё на месте,только курить и пить нельзя.Но бороться надо с этим.А умершему и вокресшему не надо,он свободен.Но это всё события в духовном мире,а религия ждёт в материальном,по сути ничего людям не давая.Наш мир да, он не вечен, не совершенный, но он и создан только, чтобы мы настоящие в этом не настоящем временном мире сделали выбор.
Когда выбор будет сделан, это временное будет изменено в Вечное.
И мы изменимся.
Главное чтобы понимать когда это делает он,а когда мы сами чего то умничая творим.Вечность это Бог в нас, мы в Нем, то есть Он в нас и будет творить.
Верно. Вечность это то состояние в котором пребывает Бог.Это не место и время,а состояние.Вечность это то, что никогда не появлялось, и по этому никуда деться не может.
Тогда если Бог меняет в этом состоянии что то делая не вечным,то это уже и есть всё побочка! Потому как всё временное будет несовершенным и будет всё являться побочкой.
Возвращение всего в прежнее состояние и будет этим нечто новым.
А с другой стороны пусть даже сделав что то невечное вечным,означает сделать ещё кого то кроме Творца вечным.Т.е. новых Богов!Либо новых персонажей вечности,но с с другими ограничеяними.Что делает их снова побочкой или с побочкой(изъяном).Что в своб очередь и произошло с сотворением человека.Человек всего лишь образ и подобие,но не Сам Творец с Его Совершенством без побочек.И всё будет вечно повторяться.
Ещё как может. Вы живы и можете знать о Творце. Но вот Вы умерли и на мыслите вообще и никак.Для Вас Творца не существует.Ничего не существует и не имеет никакого значения.При чём навечно!Всё стёрто идеально.Даже ноль в этом случае будет являться остатком!Например Бог не может иничтожить Сам Себя.
Ну..думать нам никто не запрещает.Главное чтобы возвращаться было куда,когда после очередного круга раздумий мы видели,что они мало что дают нового.Думаю, что понимание Бога как вообще все могущего не верное.
Ну так не написано прямо .И это правда. Но если никакого пространства не существовало ещё,то чтолы Бог являлся Светом и было где Ему проявить Себя в творчестве,Он сотворил пространство,в котором Свтом являлся Он Сам.И какое то время до сотворения солнца и луны освящал Собой землю.Т.е. это значит что пространство эта тьма над бездной,которые появились как место в котором Бог начал творить.Но и тьма и всё другой,это изначально появилось в Самом Творце,так как ни такого места как "где и когда" независимо не существовало.Если бы было так то, как думаю, было бы написано, что Бог сотворил тьму.
Всё что появилось,то существует в Самом Творце,Который отделил в Себе для этого место.
Думаю что так можно разрешить проблему с побочкой раз и навсегда.
Когда мы не вечные и ограниченные даже умом думаем, что Бог чего то не смог,мы скорее всего обманываем себя самих.Потому что что ограничение срабатывая зацикливает нам=с на сравнение своих возможностей с возможностями Творца.Как только замечаешь в себе этот зацикленный процесс,надо бросать это занятие.Точнее так надо научиться делать надо всегда,потому что это всегда хождение по тому же кругу.Думаю, что само понимание Всемогущества не совсем точное, так как мы и Бог, слишком разные.
Согласен.Для меня являть себя, и являть Христа в себе это одно и то же.
Согласен.Или Вы о всемогуществе мыслите как человек, впрочем и я такой же.
В таком случае было бы написано, что Бог сотворил тьму... Нет, не творил.
Пространство ,которого не было и в нём ещё ничего нет,должно было появиться в самом начале творения.Это такое условие для всего,что вообще может появиться и существовать.Оно может быть тёмным? Может потому что в нём ещё не проявился Бог как Свет!А Бог есть Свет.Думаю какие то пазлы уже на место встали.
Думаю что сатан был сотворён не со злым умыслом,а как инструмент для испытания творения и наказания.И именно таким ,с такими возможностями,почти равными Богу.Чтобы Богу не делать эту грязную работу Самому.Есть слуги светлой стороны,а есть тёмной. В истории с Иовом было дано право испытания тёмной стороной.И никто не говорит что Бог злой. И Иов сказал что зло пришло от Бога.И никто эти стихи не оспаривает.Или Бог злой манипулятор, изначально заложил в сатана его неизбежную способность из света превратиться во тьму, или это неизбежная побочка творения.
Я верю, что Бог не злой манипулятор, и что зло это побчка творения.
Не вечное - уже несовершенное. Точка.Значит такой замысел в сценарии всего,а не побочка.Заметьте, Бог не творил не совершенного.
Замысел не зло,а злом является несогласие со сценарием по причинам сопротивления или непонимания всего пална.Но Творец не виноват в любом случае.Всё служит и принадлежит Ему.
Знать что будет злая побочка и всё равно делать,значит быть злым творцом. Вот что получилось у Вас.Ничего личного,просто логика и использование Ваших же понятий высказанных ранее.У меня получилось, что Творец знал, что делал, но по иному сделать было нельзя, так как Он и так сделал то, чего быть не может.
В такого мне и не хочется верить.
Комментарий
-
Значение слова "рождение" нужно уточнить.
Здесь кто-то уже подсказывал, что и до рождения сын человеческий уже существует в чреве/утробе матери, а когда выходит - рождается:
- "Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" /Иоан.3:4/.
На основании этого и других стихов, я бы сказал, что рождение - это смена места обитания.
То есть, когда сын человеческий покидает ограниченное пространство своего обитания и входит в огромный мир, тогда он и рождается.
Дух не имеющий конца и края, безмерный, безграничный.
1. Если Бог бескрайний Дух, то материальный мир мог возникнуть только в Нем в бескрайнем Духе, внутри безграничного Духа, т.е. в недре/чреве Его.
2. Слово «вначале» может кого-то смутить сходством с «в начале».
Поэтому лучше, наверное, сказать «до начала».
Не верны.
Можно ли приборами исследовать дух? нет. А материю?
Так вот, если исследовать материю с целью определения из чего она состоит, то обнаружится, что мельчайшие частички материи это «всего лишь» энергия, сила, действующая заданным, строго определенным ей способом.
- «В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила (дюнамин), обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?» /Мар.5:30/;
- «И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила (дюнамис)и исцеляла всех» /Лук.6:19/.
Сила, которая вышла из Иисуса, не была Им Самим.
Сила, исходившая от Него, была «произведена» Им, то есть, не была Его частью духом, а была материальной, в данном случае для плоти, чтобы пораженная болезнями плоть вновь функционировала, как было задумано.
Точно.
До начала был только бескрайний Дух, и куда ни переместись мыслью всюду будешь внутри Духа.
И эту «внутренность» Духа Библия называет недром и чревом Его.
До начала в недре/чреве Духа не было никого и ничего.
Но однажды «раздалось» АМИНЬ!
И в бескрайнем Духе (Боге), когда еще не было никого и ничего, возник Дух (Божий) имеющий размеры и образ (Иоан.1:18).
Можно ли назвать Дух Божий (Дух от Духа) другим Богом, вопрос более чем странный.
Он Тот же.
Основываясь на исследованиях Б.И.Бермана «Библейские смыслы», я придаю имени Сущий другое значение Осуществляющий.
- «Что означает Это Имя с языковой точки зрения?
В европейской традиции Оно переводится как «Сущий», чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего.
Корни такого понимания и в греческой онтологии и в позднейшем религиозном мировоззрении, но не в Торе.
Из употребления в Торе Этого Имени видно, что оно есть Собственное Имя Всевышнего.
Как всякое собственное имя в иврите имя `Гашем не может употребляться с определенным артиклем; а имя Элоким может.
Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление».
Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие.
Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему.
В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие».
Потом началось осуществление замысла и стало быть все, что стало быть:
- появились источники великой бездны и исторгли из себя воду;
- образовался огромный бурлящий объем воды и был смирён (Иов.38:8);
- огромный объем воды был разделен небесами на воду под ними, которая стала нынешней землей, и воду над ними, которая станет новой землей (если объяснять иначе, после разделения вод небесами возник огромный водяной «пузырь» внутри которого была «капля»);
- когда возникло пространство между водами, Дух Божий вошел в образованное пространство, покинув место прежнего «обитания». Вспоминая человеческое определение «родился».
Сын Божий это Дух Божий, явивший Собой Бога (бескрайнего Духа) в образованном Им пространстве, и образовавшим человека и ставшим Отцом для уверовавшего в Него человека
__________________________________________________
У слова ангел есть несколько значений.
Можете их привести?Комментарий
Твитнуть
Комментарий