Можно ли увидеть Бога? Считал ли Иоанн Христа Богом? (1 Иоанна 4:12)

[shlahani]

А где подтверждение?

В смысле, ивритский текст? -

כִּי ־ יֶלֶד יֻלַּד ־ לָנוּ בֵּן נִתַּן ־ לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל ־ שִׁכְמוֹ וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִיעַד שַׂר ־ שָׁלֽוֹם

Тот же текст, что и в синодальном переводе. Эль гибор, авиуд, сар-шалом.

[Ольга Владим.]

Евангелие на каком языке было написано, на русском, украинском ... ???
Матфея 13:14 «и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,»

Кстати -

¹ В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. ² Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. ³ И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
⁴ И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
⁵ И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
⁶ Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, ⁷ и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
⁸ И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?
И я сказал: вот я, пошли меня.
⁹ И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите. ¹⁰ Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их



Исаия 6:1-10



³⁵ Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, а ходящий во тьме не знает, куда идет. ³⁶ Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
³⁷ Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, ³⁸ да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
³⁹ Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, ⁴⁰ «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». ⁴¹ Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Иоанна 12:35-41

Это и про ВАС.

[Кадош]

Я вам объяснил что имел ввиду Иоанн. Демагог.

Вы не объяснили а извратили слова Иоанна, ми вложили в них то чего он никогда не говорил. Так что демагог то Вы, а не я!
И да, перестаньте наконец безосновательно словами бросаться.
На улице за такие вещи морду бьют, а перед Богом будете за каждое такое слово держать отчет.
Так что побойтесь Бога и не ведите себя, как неверующий.

[Шефифон]

Кто желает истины, тот ее ищет в разных переводах с греческого, на котором написано евангелие, а кому она не нужна, тот читает один синодальный перевод.

Вот и я об этом.

[Daniil77]

Врете, как сказал бы Лука.

Всевышнему виднее.

В смысле, ивритский текст? -

כִּי ־ יֶלֶד יֻלַּד ־ לָנוּ בֵּן נִתַּן ־ לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל ־ שִׁכְמוֹ וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִיעַד שַׂר ־ שָׁלֽוֹם

Тот же текст, что и в синодальном переводе. Эль гибор, авиуд, сар-шалом.

כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ, בֵּן נִתַּן־לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר, אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלוֹם׃
Ибо родился нам младенец, дан нам сын, и дело по воле его; И звали его Чудный Советник Могучего, Абиад Шар-Шолом.

Кстати -

¹ В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. ² Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. ³ И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
⁴ И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
⁵ И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
⁶ Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, ⁷ и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
⁸ И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?
И я сказал: вот я, пошли меня.
⁹ И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите. ¹⁰ Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их
Исаия 6:1-10

Исаия говорил об Отце. Иешуа не был царем. В данное время он Первосвященник.
1Тим.6:15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Бессмертен только Всемогущий Отец.

Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, а ходящий во тьме не знает, куда идет. ³⁶ Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.

^{Это сказал Иешуа.}

Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, ³⁸ да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
³⁹ Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, ⁴⁰ «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». ⁴¹ Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Иоанна 12:35-41

А это Иоанн цитировал Исаию. Исаия мог видеть только Отца.

Это и про ВАС.

Вы не объяснили а извратили слова Иоанна, ми вложили в них то чего он никогда не говорил. Так что демагог то Вы, а не я!
И да, перестаньте наконец безосновательно словами бросаться.
На улице за такие вещи морду бьют, а перед Богом будете за каждое такое слово держать отчет.
Так что побойтесь Бога и не ведите себя, как неверующий.

Ну и ну.
демагогия, демаг′огия, -и, ж.
1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании сплошная д.
прил. демагогический, -ая, -ое.
Вы считаете, если Иоанн сказал что Иешуа явил Отца, то Иешуа Бог. Иоанн называл Иешуа Истинным богом.
Как знаток греческого вы знаете значения артикля в письме. Так что извиняться мне не за что.

Вот и я об этом.

Я говорил Ольге Владимировне что надо читать не только синодальный перевод, но и желательно греческий с подстрочником. Спросите у Кадоша сколько у него переводов.

[Шефифон]

Я говорил Ольге Владимировне что надо читать не только синодальный перевод, но и желательно греческий с подстрочником. Спросите у Кадоша сколько у него переводов.

Истина труднодоступна хоть все языки знай. Дошедшие до нас греческие манускрипты имеют между собой существенные расхождения в тексте, вот и гадай. Я вам привёл один такой пример. Истину прежде всего надлежит любить. Можно иметь все тексты и всё знание и старание и упорство, и при этом, продолжать всю жизнь плавать "по водам".

[Ольга Владим.]

Даниил, идите своей дорогой, отныне я вас не трогаю, разве что вашу ложь затрону, если найду это необходимым. Идите. У лжецов и слуг антихриста общий путь и он достаточно широк, чтоб вместить всех.

[shlahani]

כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ, בֵּן נִתַּן־לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר, אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלוֹם׃
Ибо родился нам младенец, дан нам сын, и дело по воле его; И звали его Чудный Советник Могучего, Абиад Шар-Шолом.

Мосад Рав Кук и хасидский сайт дают такой перевод с иврита:

Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

[Шефифон]

Даниил, идите своей дорогой, отныне я вас не трогаю, разве что вашу ложь затрону, если найду это необходимым. Идите. У лжецов и слуг антихриста общий путь и он достаточно широк, чтоб вместить всех.

Интересно, что он такое вам написал, что сделало его вашим врагом?

- - - Добавлено - - -

Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Откуда такие русские слова?

[shlahani]

Откуда такие русские слова?

Оттуда, что ортодоксальные иудеи оказались в непростой ситуации: мессианские иудеи, а вслед за ними и христиане, перевели танах на языки разных народов, когда ещё и масоретской редакции не существовало.
По этой причине имя ребёнка из Исайи ортодоксы решили оставить на иврите, как видите.

[Шефифон]

Оттуда, что ортодоксальные иудеи оказались в непростой ситуации: мессианские иудеи, а вслед за ними и христиане, перевели танах на языки разных народов, когда ещё и масоретской редакции не существовало.
По этой причине имя ребёнка из Исайи ортодоксы решили оставить на иврите, как видите.

Из всех этих слов лишь Авиад может являться именем в прямом смысле, таким как к примеру Авимелех. Все остальные прекрасно переводятся на русский язык.

[shlahani]

Из всех этих слов лишь Авиад может являться именем в прямом смысле, таким как к примеру Авимелех. Все остальные прекрасно переводятся на русский язык.

Я тоже так думаю.
Но каково неуверовавшим иудеям вслух произнести этот мессианский стих, где у родившегося мальчика вполне мессианское имя?
Евангелист нам описывает несколько похожую ситуацию:

¹⁸ Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего ¹⁹ и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит? ²⁰ Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым, ²¹ а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спросите; пусть сам о себе скажет. ²² Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. ²³ Посему-то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спросите.
Иоан. 9

[Кадош]

Ну и ну.
демагогия, демаг′огия, -и, ж.
1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании сплошная д.
прил. демагогический, -ая, -ое.
Вы считаете, если Иоанн сказал что Иешуа явил Отца, то Иешуа Бог. Иоанн называл Иешуа Истинным богом.
Как знаток греческого вы знаете значения артикля в письме. Так что извиняться мне не за что.

Как это не за что?
Вы извратили слова Иоанна, добавив в них отсебятину. Так что вы извратили Писание!
И когда я Вас в этом уличил, кинулись беспочвенно обвинять, мол и Вы Кадош тоже извращаете. Но я то не извращал!
Я показал единый контекст обоих мест Писания. согласно которому начальники колен, на горе Хорив, видели Христа.
И это так говорит Писание а не я!
А Вот Вы нагло добавили отсебятину в слова Иоанна! Еще и меня демагогом безосновательно обозвали несколько раз.
Так что Вам каяться неперекаяться...
Начинайте уже.
Не в чем ему каяться... нахал...

[Daniil77]

Истина труднодоступна хоть все языки знай. Дошедшие до нас греческие манускрипты имеют между собой существенные расхождения в тексте, вот и гадай. Я вам привёл один такой пример. Истину прежде всего надлежит любить. Можно иметь все тексты и всё знание и старание и упорство, и при этом, продолжать всю жизнь плавать "по водам".

Все верно. Рыбку, которая глубоко в море, тяжело поймать. Но есть и таки что и в аквариуме не способны поймать (понять).

Мосад Рав Кук и хасидский сайт дают такой перевод с иврита:

Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

И я том что текстов на иврите много. Есть с "православным" направлением, а есть с "нейтральным".
В любом случае слов Бог и Князь нет. Что имеем, то и имеем.

Даниил, идите своей дорогой, отныне я вас не трогаю, разве что вашу ложь затрону, если найду это необходимым. Идите. У лжецов и слуг антихриста общий путь и он достаточно широк, чтоб вместить всех.

Снимите розовые очки, и посмотрите какой дорогой идете вы. Вор кричит, держи вора, держи вора.

Как это не за что?
Вы извратили слова Иоанна, добавив в них отсебятину. Так что вы извратили Писание!
И когда я Вас в этом уличил, кинулись беспочвенно обвинять, мол и Вы Кадош тоже извращаете. Но я то не извращал!
Я показал единый контекст обоих мест Писания. согласно которому начальники колен, на горе Хорив, видели Христа.
И это так говорит Писание а не я!
А Вот Вы нагло добавили отсебятину в слова Иоанна! Еще и меня демагогом безосновательно обозвали несколько раз.
Так что Вам каяться неперекаяться...
Начинайте уже.
Не в чем ему каяться... нахал...

Когда высокомерному нечего ответить, он начинает Блеваться.

[shlahani]

И я том что текстов на иврите много. Есть с "православным" направлением, а есть с "нейтральным".
В любом случае слов Бог и Князь нет. Что имеем, то и имеем.

Причём здесь православие, если "Бог сильный, отец вечности, князь мира" стоит в переводе у всех народов, а не только у русского?
Именно так и переводятся соответствующие ивритские понятия "Эль гиббор, авиад, сар-шалом".
Правда, Лютер - единственный, кто "эль гиббор" переводит как "герой". Но король Иаков "эль гиббор" переводит "Бог могущественный".
Этот стих, Ис. 9,6, - очевидно что мессианский. Поэтому естественно ожидать споры по нему между уверовавшими и неуверовавшими.