Можно ли увидеть Бога? Считал ли Иоанн Христа Богом? (1 Иоанна 4:12)

[Ольга Владим.]

Вам виднее.

Это с Вашей стороны троллинг.

Если не согласны - обоснуйте. Хотя, вряд ли обоснуете, но все же.

- - - Добавлено - - -

Мира вам, добрые братья и сестры!
Эти слова написал в своей старости тот, кто в течение 3 лет тесно общался и часто видел Иисуса, будучи его любимым учеником - это слова святого Апостола Иоанна - Апостола Христова:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Итак, совершенно логично и чётко можно понимать эти слова Иоанна: он уверен, что Бога НИКТО и НИ ОДИН ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и НИКОГДА за всю историю человечества НЕ ВИДЕЛ (так как это чисто физически и даже теоретически совершенно невозможно для всех людей). Это подразумевает и то, что Иоанн полагал, что Авраам и Моисей тоже никогда в жизни не видели лик Бога напрямую и самого Бога напрямую.
Это подразумевает и то, что Иоанн и о себе утверждает: сам Иоанн никогда в жизни не видел Бога. А как же Христос? Неужели Иоанн не считал Иисуса Богом - поэтому и о себе он тоже говорит, что и он никогда не видел Бога?
Может Иоанн считал Иисуса Христа человеком Божьим?
А если Иоанн считал Иисуса человеком, то человек Христос, по мнению Иоанна, тоже, вероятно, никогда не видел Бога за всю жизнь человека Христа?

При этом есть точка зрения, что Авраам и Моисей видели Бога. Я с этой точкой зрения не согласен.
Как Вы понимаете этот отрывок в главе 4 Первого Послания святого Апостола Иоанна?
Интересно узнать ваше объяснение, уважаемые знатоки Писания.

Видели либо Ангела Его Лица, либо Сына - как в Исайи.

Бога-Отца стали видеть только после воскресения Господня, когда Бог разорвал завесу в Храме.

[Шефифон]

Вне человеческого тела? Вы о чем пишете?

Соеденил в себе небесное и земное.

- - - Добавлено - - -

Луки 24:39 «Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.»

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

[Кадош]

А это не отсебячина?

Нет! Потому что это не я сказал, а Иоанн!

А вам можно.

И мне нельзя. А вот Иоанну - можно! Представляете!?

Выходит Моисей врал когда писал что Всевышнего видели семьдесят старейшин.

Почему-же врал?
Это по-Вашему и Моисей и Иоанн врали, а Вы - нет!
А в реальности - эт Вы отебятину ляпнули, которой нет в Библии.

Вы любите двух сестер. Демагогию и ересь.

Я люблю их тут обличать.
А еще невежество и профанацию, люблю обличать!
А так-же - отсебятину и клевету!
Так что раскайтесь!

[Daniil77]

Это с Вашей стороны троллинг.

Если не согласны - обоснуйте. Хотя, вряд ли обоснуете, но все же.

Троллинг это с вашей стороны. Я вам дал исчерпывающий ответ https://www.evangelie.eu/forum/t1738...ml#post7216702
Но вы мою просьбу игнорировали.

Я дал вам ответ ссылаясь на библию. А библия это Слово Всевышнего. Покажите где и в чем я ошибаюсь. И пожалуйста согласно Слову Всевышнего.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

ζω̣οποιηθεὶς оживлённый δὲ жеπνεύματι· духом;
Оживленный энергией - силой Всевышнего.
Как в синодальном переводе искажено понятие.

Нет! Потому что это не я сказал, а Иоанн!
И мне нельзя. А вот Иоанну - можно! Представляете!?
Почему-же врал?
Это по-Вашему и Моисей и Иоанн врали, а Вы - нет!
А в реальности - эт Вы отебятину ляпнули, которой нет в Библии.

Я вам объяснил что имел ввиду Иоанн. Демагог.

[Шефифон]

ζω̣οποιηθεὶς оживлённый δὲ жеπνεύματι· духом;
Оживленный энергией - силой Всевышнего.
Как в синодальном переводе искажено понятие.

Есть манускрипты где прямо написано: умер - плоть, ожил - дух. Ваше дело принимать или не принимать.

[Ольга Владим.]

Троллинг это с вашей стороны. Я вам дал исчерпывающий ответ https://www.evangelie.eu/forum/t1738...ml#post7216702
Но вы мою просьбу игнорировали.
.

да не вопрос -


⁶ Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. ⁷ Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Исаия 9:6-7

[Daniil77]

Есть манускрипты где прямо написано: умер - плоть, ожил - дух. Ваше дело принимать или не принимать.

Кто желает истины, тот ее ищет в разных переводах с греческого, на котором написано евангелие, а кому она не нужна, тот читает один синодальный перевод.

да не вопрос -
⁶ Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, (Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира). ⁷ Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Исаия 9:6-7

6 ὅτι Потому что παιδίον ребёнок ἐγεννήθη был рождён ἡμῖν, нам, υἱὸς Сын καὶ и ἐδόθη дан ἡμῖν, нам, οὗ Которого ἡ ἀρχὴ власть
ἐγενήθη сделалась ἐπὶ на τοῦ ὤμου плече αὐτοῦ, Его, καὶ и καλεῖται называется τὸὄνομα имя αὐτοῦ Его: Μεγάλης Великий
βουλῆς совета άγγελος· Ангел; ἐγὼ Я γὰρ ведь άξω приведу εἰρήνην мир ἐπὶ на τοὺς άρχοντας, начальников,
εἰρήνην мир καὶ и ὑγίειαν исцеление αὐτω̣. его.
Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Какая наглая приписка.
Читайте хотя бы это. https://www.bible.in.ua/underl/

[Ольга Владим.]

Кто желает истины, тот ее ищет в разных переводах с греческого, на котором написано евангелие, а кому она не нужна, тот читает один синодальный перевод.

6 ὅτι Потому что παιδίον ребёнок ἐγεννήθη был рождён ἡμῖν, нам, υἱὸς Сын καὶ и ἐδόθη дан ἡμῖν, нам, οὗ Которого ἡ ἀρχὴ власть
ἐγενήθη сделалась ἐπὶ на τοῦ ὤμου плече αὐτοῦ, Его, καὶ и καλεῖται называется τὸὄνομα имя αὐτοῦ Его: Μεγάλης Великий
βουλῆς совета άγγελος· Ангел; ἐγὼ Я γὰρ ведь άξω приведу εἰρήνην мир ἐπὶ на τοὺς άρχοντας, начальников,
εἰρήνην мир καὶ и ὑγίειαν исцеление αὐτω̣. его.
Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Какая наглая приписка.
Читайте хотя бы это. https://www.bible.in.ua/underl/

Думаю, наглец - это вы.

[Daniil77]

Думаю, наглец - это вы.

Правда у Всевышнего, а лож у дьявола.

[Ольга Владим.]

Правда у Всевышнего, а лож у дьявола.

Ты сказал.(с)

5.Бо хлоп'ятко нам народилося, сина нам дано; влада на плечах у нього; і дадуть йому ім'я: Чудесний порадник, сильний Бог, Отець довічний, Князь миру.
6.Щоб збільшити владу в безконечнім мирі на престолі Давида і в його царстві, щоб його утвердити й укріпити справедливим судом віднині і повіки, ревність Господа сил це чинить.

- - - Добавлено - - -

5 Бо Дитя народи́лося нам, да́ний нам Син, і вла́да на раме́нах Його, і кликнуть ім'я́ Йому: Ди́вний Пора́дник, Бог сильний, Отець вічности, Князь миру.
6 Без кінця́ буде мно́житися панува́ння та мир на троні Давида й у ца́рстві його, щоб поставити міцно його й щоб підпе́рти його правосу́ддям та правдою відтепе́р й аж навіки, ре́вність Господа Савао́та це зробить!

[Daniil77]

Ты сказал.(с)

5.Бо хлоп'ятко нам народилося, сина нам дано; влада на плечах у нього; і дадуть йому ім'я: Чудесний порадник, сильний Бог, Отець довічний, Князь миру.
6.Щоб збільшити владу в безконечнім мирі на престолі Давида і в його царстві, щоб його утвердити й укріпити справедливим судом віднині і повіки, ревність Господа сил це чинить.

- - - Добавлено - - -

5 Бо Дитя народи́лося нам, да́ний нам Син, і вла́да на раме́нах Його, і кликнуть ім'я́ Йому: Ди́вний Пора́дник, Бог сильний, Отець вічности, Князь миру.
6 Без кінця́ буде мно́житися панува́ння та мир на троні Давида й у ца́рстві його, щоб поставити міцно його й щоб підпе́рти його правосу́ддям та правдою відтепе́р й аж навіки, ре́вність Господа Савао́та це зробить!

Евангелие на каком языке было написано, на русском, украинском ... ???
Матфея 13:14 «и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,»

[Ольга Владим.]

Евангелие на каком языке было написано, на русском, украинском ... ???
Матфея 13:14 «и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,»

значит, не видите.

- - - Добавлено - - -

Номера Стронга (греческие/еврейские слова-оригиналы)
Кликайте на слово, чтобы узнать его греческий или еврейский перевод.
Ибо младенец родился нам-Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник , Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

אל	1. сила, мощь; 2. Бог, бог; син.(имена и титулы Бога) אֲדֹנָי, אֱלֹהִים, אֱלוֹהַּ, יָהּ, יהוה, עֶלְיוֹן, שַׂדַּי. https://allbible.info/bible/sinodal/isa/9/#!prettyPhoto[iframes]/5/

[shlahani]

6 ὅτι Потому что παιδίον ребёнок ἐγεννήθη был рождён ἡμῖν, нам, υἱὸς Сын καὶ и ἐδόθη дан ἡμῖν, нам, οὗ Которого ἡ ἀρχὴ власть
ἐγενήθη сделалась ἐπὶ на τοῦ ὤμου плече αὐτοῦ, Его, καὶ и καλεῖται называется τὸὄνομα имя αὐτοῦ Его: Μεγάλης Великий
βουλῆς совета άγγελος· Ангел; ἐγὼ Я γὰρ ведь άξω приведу εἰρήνην мир ἐπὶ на τοὺς άρχοντας, начальников,
εἰρήνην мир καὶ и ὑγίειαν исцеление αὐτω̣. его.
Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Какая наглая приписка.

Этот стих в данном случае переведён не из Септуагинты, а дословно с ивритского текста, где как раз и Бог, и отец, и князь.

[Daniil77]

значит, не видите.

- - - Добавлено - - -

Номера Стронга (греческие/еврейские слова-оригиналы)
Кликайте на слово, чтобы узнать его греческий или еврейский перевод.
Ибо младенец родился нам-Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник , Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

אל	1. сила, мощь; 2. Бог, бог; син.(имена и титулы Бога) אֲדֹנָי, אֱלֹהִים, אֱלוֹהַּ, יָהּ, יהוה, עֶלְיוֹן, שַׂדַּי. https://allbible.info/bible/sinodal/isa/9/#!prettyPhoto[iframes]/5/

Номера Стронга можно вставить даже в индийский перевод.

Этот стих в данном случае переведён не из Септуагинты,

Это перевод Алексея Винокурова.

а дословно с ивритского текста, где как раз и Бог, и отец, и князь.

А где подтверждение?

[Ольга Владим.]

Номера Стронга можно вставить даже в индийский перевод.

Это перевод Алексея Винокурова.

А где подтверждение?

Врете, как сказал бы Лука.