Можно ли увидеть Бога? Считал ли Иоанн Христа Богом? (1 Иоанна 4:12)

[Кадош]

Я вам и раньше говорил что демагогией не занимаюсь.

И в чем моя демагогия?

shlahani правильно сказал что вы демагог.

От того что глупость сказана большим количеством людей она не перестает быть глупостью.
Но вернемся к теме...

Вы ведь сами давали ссылку о старейшинах которые видели Всевышнего и не умерли. Не так ли?

Да, всё именно так.
Но Вы запамятовали.
Я эту ссылку Вам привел не просто так, а с тем, чтобы Вы объяснили мне - как такое могло быть?

PS И да, Ваше безосновательное и безрассудное обзывание меня демагогом, я пока пропускаю мимо ушей, в надежде таки дождаться от Вас хоть какого-нибудь ответа.
Итак... я все еще жду...

[MannasManuk]

Это было в прошлом, а вопрос о настоящем.

Иешуа - дух. Он до того как Всевышний ввел его в мир имел духовное тело.

Духовное тело? Где в Писании говорится хотя бы раз о существовании духовного тела? Может и есть, но я запамятовал. Просто приведите отрывок из Писания, пожалуйста. Буду очень и очень благодарен.
А до этого, как я пока думаю, временное тело - это временная плоть, которая, как одежда духа, даётся на короткое время и быстро ветшает и разрушается, а затем умирает и уничтожается (скорее всего, исчезает раз и навсегда, если не очень верить в восстание мертвых тел во время второго пришествия Христа). Противоположность этому временному, ветшающему, быстро умирающему и исчезающему телу-плоти - это вечный дух, который не исчезает и после смерти и разложения тела.
И да, я тоже считаю, что Йешуа, который ныне пребывает духовно на Небесах одесную Бога-Духа-Отца - это именно вечная и духовная часть человека Йешуа, распятого и умершего за наши грехи на кресте на Голгофе.

[Кадош]

Духовное тело? Где в Писании говорится хотя бы раз о существовании духовного тела?

Скорей всего daniil777 имеет в виду вот это:

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Манас, прошу-же Вас: Если не знаете Писания, прежде чем в спор вступать - прочитайте Библию...

[shlahani]

И да, я тоже считаю, что Йешуа, который ныне пребывает духовно на Небесах одесную Бога-Духа-Отца - это именно вечная и духовная часть человека Йешуа, распятого и умершего за наши грехи на кресте на Голгофе.

Вполне хорошо сказали, даже более подробно, нежели апостол Павел нам объясняет Христа, хвалясь человеком, который был восхищен на третье небо и слышал голоса ангелов. Павел несколько раз подчёркивает, что не знает, состоялось ли это восхищение в теле или вне тела. Это знает только Бог.
Я вот выше вот это сообщение увидел и, как у нас на форуме водится, заленился читать цитату из библии. Потом вернулся, дай, думаю, всё-таки перечту ещё. "Хоть я и Бога не боюсь и людей не стыжусь."
Как Вам кажется? Стих 15 мне показался важным.

Все через Помазанника, помните первую Колоссянам

¹² благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
¹³ избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
¹⁴ в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
¹⁸ И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
¹⁹ ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
²⁰ и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Сын Бога рождён прежде всякого творения.
Я имею в виду, что Павел обращает наше внимание именно на рождение сына прежде всего, а не на пребывание его в том или ином виде до рождения.
То есть для нас, людей, существ из (духа и) плоти важно именно то, что сын Бога родился.
И ещё важная подробность - весь этот мир создан для сына Бога.
То есть выходит, как у господа Иисуса в проповеди: что больше?
Храм или золото храма? Что больше, то и имеет значение.
Можно попробовать и здесь распространить этот взгляд.
Вот рассуждаем мы о Боге и его сыне.
Но если Бог создал этот мир для своего сына, то кто может быть выше этого сына?
А если никто не может быть выше сына, то и рассуждать о сыне тоже не может.

[MannasManuk]

Скорей всего daniil777 имеет в виду вот это:

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Думаю, тут речь может идти о не совсем точном переводе, а изначально 2000 лет назад Апостол Павел имел в виду это:
сеется (умирает) форма или тип жизни в человеке Нефэш (материальное или грубое тело-душа), восстает же праведный человек в форме живой одухотворенной и божественной сущности Нешамы через духовный Руах.
И в последних словах тут речь идёт о воскресении праведников, достигших спасения души, духовности, как и познания Бога, и удостоенных чести воскресения (жизни в вечности с Богом).

Когда человек умирает (праведник или даже не совсем праведный человек), умирает лишь НЕФЭШ (душа-тело). Есть тип людей (личностей) душевных и людей-материалистов. Эти люди пока не достигли праведности и познания Бога - это тип Нефеш.

Но есть и тип людей живых духовно, то есть достигших познания Бога-Духа и духовности - это тип духовных людей. И уровень этих людей, которого они достигли - духовный через связующее звено Руаха. Этот высший уровень становится уровнем под названием Нешама.

Нешама (נשמה) это высшая часть человеческой души в каббале (в наследии верований древнейших евреев), интуиция и Божественное понимание. Это высший уровень духовного развития человека.
Это тот самый уровень, о котором, как я предполагаю, и говорил Павел в этом отрывке послания Коринфянам. Он, этот уровень назван у Павла почему-то телом духовным, но речь идёт о форме или стадии (уровне) развитии души. А тело душевное - это в реальности грубый уровень - уровень физического тела-НЕФЭШ (душа в грубом и материалистическом понимании этого слова - это нечто связанное с животным, но именно с телом).

Это, вероятно, и имеет в виду Апостол - разные виды-стадии-уровни развития души-духа человека. Этому, предположительно, и учит христиан Коринфа Апостол Павел.

В греческом языке есть душа-псюхе (нечто грубое и несколько материальное) и душа-пневма (высший уровень души - высшая ступень духовности и познания Бога человеком).
И эти виды , стадии-ступени развития души-духа в рассуждениях Павла по некоему недоразумению дошли до нас в Синодальном переводе Библии в виде странных словосочетаний: тело душевное и тело духовное.

[Кадош]

Думаю, тут речь может идти о не совсем точном переводе, а изначально 2000 лет назад Апостол Павел имел в виду это:
сеется (умирает) форма или тип жизни в человеке Нэфэш (тело-душа)

Вы можете думать о чем угодно...
А вот что реально в греческой рукописи:



сома психикон и сома пневматикон!
Так что прежде изучите Библию...

[Двора]

Вполне хорошо сказали, даже более подробно, нежели апостол Павел нам объясняет Христа, хвалясь человеком, который был восхищен на третье небо и слышал голоса ангелов. Павел несколько раз подчёркивает, что не знает, состоялось ли это восхищение в теле или вне тела. Это знает только Бог.
Я вот выше вот это сообщение увидел и, как у нас на форуме водится, заленился читать цитату из библии. Потом вернулся, дай, думаю, всё-таки перечту ещё. "Хоть я и Бога не боюсь и людей не стыжусь."
Как Вам кажется? Стих 15 мне показался важным.

Сын Бога рождён прежде всякого творения.
Я имею в виду, что Павел обращает наше внимание именно на рождение сына прежде всего, а не на пребывание его в том или ином виде до рождения.
То есть для нас, людей, существ из (духа и) плоти важно именно то, что сын Бога родился.
И ещё важная подробность - весь этот мир создан для сына Бога.
То есть выходит, как у господа Иисуса в проповеди: что больше?
Храм или золото храма? Что больше, то и имеет значение.
Можно попробовать и здесь распространить этот взгляд.
Вот рассуждаем мы о Боге и его сыне.
Но если Бог создал этот мир для своего сына, то кто может быть выше этого сына?
А если никто не может быть выше сына, то и рассуждать о сыне тоже не может.

Через Сына и ради Сына, а место Его пребывание недра Отца

¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[MannasManuk]

Вы можете думать о чем угодно...
А вот что реально в греческой рукописи:



сома психикон и сома пневматикон!
Так что прежде изучите Библию...

Только вот в греческом языке слово ζωϊκόν - это животное.
44. σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν. Είναι σώμα ζωϊκόν, και είναι σώμα πνευματικόν.
(Προς Κορινθίους Α΄ 15:44)

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/#44

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:44)

Итак, тело душевное - это сома психикон. Это сома ζωϊκόν, то есть это ТЕЛО ЖИВОТНОГО. Но в этом отрывке вовсе не идёт речь о телах животных. Совсем нет. Павел говорит о грубом, начальном и материалистическом уровне развития души (человека) - это уровень плотского человека с низким уровнем духовности или вообще без всякой духовности человек. Это просто человек-тело. Почти человек-животное. То есть человек на очень и очень низком уровне развития души и Богопознания. Это и названо Павлом сома психикон или сома ζωϊκόν. Уровень животного бездуховного. Такие люди лишь условно называются людьми. И они умирают. Но воскресение - это лишь для людей другого уровня - для людей уровня под названием: сома пневматикон, то есть для духовных людей, достигших познания Бога-Духа Святого.


Я лишь сообщил ту терминологию, которая, скорее всего, была в голове у Павла на Иврите, когда он писал на греческом верующим Коринфа: уровень души-Нефеш (грубый и материалистический уровень или уровень почти животного) и уровень души-духа-Нешама (уровень высшего познания Бога душой очень праведного или просто праведного человека).
Павел, скорее всего, в этом отрывке, который дошёл до нас в таком виде (духовное тело) говорил не о теле буквальном. Он лишь перечислял виды уровней-ступеней развития души у людей. Если заменить слово "тело" на словосочетание "уровень развития", получится то, что имел в виду Павел, как я предположил. И тогда не существует духовного тела, но есть уровень развития души под названием ДУХОВНЫЙ.
И в этой связи тогда легко понятно то, что написал Павел о душевном человеке (далеком от познания Бога - низкий уровень развития души) и духовном человеке:
14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(Первое послание к Коринфянам 2:14,15)
Душевный человек (человек-тело или почти животное) не может принять того, что от Духа Божия. Это принимает духовный человек, то есть человек уровня Нешама. И этот, духовный человек, судит о всём, а о нём судить никто не может и не имеет право.

[Кадош]

Только вот в греческом языке слово ζωϊκόν - это животное.

Замечательно!!!
А какое отношение оно(слово Дзоикон) имеет к рассматриваемому тексту, в котором есть только сома ПСИХИКОН, и ПНЕВМАТИКОН?
Маннас, Вы вааще не понимаете чего несете.
Итак по факту: Вы спросили, цитирую - "Где в Писании говорится хотя бы раз о существовании духовного тела?"
Я - Вам показал!
Так что скорректируйте свои заблуждения, а не выпячивайте напоказ тут новые...

[MannasManuk]

Замечательно!!!
А какое отношение оно(слово Дзоикон) имеет к рассматриваемому тексту, в котором есть только сома ПСИХИКОН, и ПНЕВМАТИКОН?
Маннас, Вы вааще не понимаете чего несете.
Итак по факту: Вы спросили, цитирую - "Где в Писании говорится хотя бы раз о существовании духовного тела?"
Я - Вам показал!
Так что скорректируйте свои заблуждения, а не выпячивайте напоказ тут новые...

Только вот в греческом языке слово ζωϊκόν - это животное.
44. σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν. Είναι σώμα ζωϊκόν, και είναι σώμα πνευματικόν.
(Προς Κορινθίους Α΄ 15:44)

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/#44

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:44)
Я Вам и ссылку дал на греческую Библию. Там нет слова сома психикон, но есть сома ζωϊκόν (животное).
Почему, как Вы думаете? Почему то, что в Синодальном переводе звучит, как тело душевное, у греков в Библии сегодня при дословном переводе звучит так: тело животное?
Я это объясняю так: сома психикон - это то же самое, что сома ζωϊκόν. И речь об уровне развития души Нефеш (плотский, грубый и низкий уровень развития души, близкий уровню животного). Да, душевный человек - это именно такой - человек с низким уровнем развития души. Это почти животное.

А сома пневматикон - это вовсе не тело духовное, а уровень развития души человека - человек духовный или просто духовный.

Павел, скорее всего, в этом отрывке, который дошёл до нас в таком виде (духовное тело) говорил не о теле буквальном. Он лишь перечислял виды уровней-ступеней развития души у людей. Если заменить слово "тело" на словосочетание "уровень развития", получится то, что имел в виду Павел, как я предположил. И тогда не существует духовного тела, но есть уровень развития души под названием ДУХОВНЫЙ.
И в этой связи тогда легко понятно то, что написал Павел о душевном человеке (далеком от познания Бога - низкий уровень развития души) и духовном человеке:
14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(Первое послание к Коринфянам 2:14,15)
Душевный человек (человек-тело или почти животное) не может принять того, что от Духа Божия. Это принимает духовный человек, то есть человек уровня Нешама. И этот, духовный человек, судит о всём, а о нём судить никто не может и не имеет право.
Но в Новом переводе это по другому передано:
42. Так же будет и при воскресении мертвых. сеется в тлении, а воскресает нетленное. 43. Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе, 44. сеется физическое тело, а воскресает духовное. Если есть тело физическое, то есть и тело духовное. 45. Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам духом животворящим.
(Первое послание к Коринфянам 15:42-45)
Тут тело животное переведено так: тело физическое. Но не это имеет в виду Павел. Он говорит об уровнях души. Умирает человек с душой уровня развития под названием Нефеш (уровень животного). А воскресает - духовный. Воскресение - это не для душевных (Нефеш), но для духовных людей уровня Нешама. Вот, что хочет донести до верующих Коринфа Апостол Павел.
Если понять глубинный смысл его рассуждений, то можно понять: Апостол Павел не пытался, как я предполагаю, убедить верующих в том, что существует некие духовные тела.

[Кадош]

Только вот в греческом языке слово ζωϊκόν - это животное.
44. σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν. Είναι σώμα ζωϊκόν, και είναι σώμα πνευματικόν.
(Προς Κορινθίους Α΄ 15:44)

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/#44

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:44)
Я Вам и ссылку дал на греческую Библию. Там нет слова сома психикон, но есть сома ζωϊκόν (животное).

а) прикол!!!! Где Вы такой вариант надыбали? Я вот сколько не смотрел везде стоит психикон! И в текстус-рецептус и в NA27 и в NA28 ...
И кстати - вот Вам ссылка на NA28: https://www.academic-bible.com/en/on...c73b0a0067cdf/

Там именно ПСИХИКОН, а не ДЗОИКОН!
А в вашей ссылке вообще не указано с какого источника она сделана...

б) ну и собственно самое главное - вопрос был за ТЕЛО ДУХОВНОЕ!!!! а это ПНЕВМАТИКОН - оно в обоих вариантах ПНЕВМАТИКОН!
Даже и в Вашем варианте.
Итак не путайтесь уже!

[piroma]

а) прикол!!!! Где Вы такой вариант надыбали? Я вот сколько не смотрел везде стоит психикон! И в текстус-рецептус и в NA27 и в NA28 ...
И кстати - вот Вам ссылка на NA28: https://www.academic-bible.com/en/on...c73b0a0067cdf/

Там именно ПСИХИКОН, а не ДЗОИКОН!
А в вашей ссылке вообще не указано с какого источника она сделана...

б) ну и собственно самое главное - вопрос был за ТЕЛО ДУХОВНОЕ!!!! а это ПНЕВМАТИКОН - оно в обоих вариантах ПНЕВМАТИКОН!
Даже и в Вашем варианте.
Итак не путайтесь уже!

Я думаю это современный греческий перевод интерпретационный в данном случае

[MannasManuk]

а) прикол!!!! Где Вы такой вариант надыбали? Я вот сколько не смотрел везде стоит психикон! И в текстус-рецептус и в NA27 и в NA28 ...
И кстати - вот Вам ссылка на NA28: https://www.academic-bible.com/en/on...c73b0a0067cdf/

Там именно ПСИХИКОН, а не ДЗОИКОН!
А в вашей ссылке вообще не указано с какого источника она сделана...

б) ну и собственно самое главное - вопрос был за ТЕЛО ДУХОВНОЕ!!!! а это ПНЕВМАТИКОН - оно в обоих вариантах ПНЕВМАТИКОН!
Даже и в Вашем варианте.
Итак не путайтесь уже!

Где? Я же ссылку дал:

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/

По этой ссылке есть Библия на английском, на русском языке (кроме Синодального перевода, есть и некоторые другие), на греческом, немецком и многих других языках. И там правильный и актуальный перевод.
Давайте разберемся для начала в этом: почему в этой ссылке есть греческая Библия в таком варианте, но ещё есть и в другом?

- - - Добавлено - - -

Я думаю это современный греческий перевод интерпретационный в данном случае

Где современный греческий перевод? Тут?

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/

Или там, где Кадош увидел другое слово??

[piroma]

Где? Я же ссылку дал:

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/

По этой ссылке есть Библия на английском, на русском языке (кроме Синодального перевода, есть и некоторые другие), на греческом, немецком и многих других языках. И там правильный и актуальный перевод.
Давайте разберемся для начала в этом: почему в этой ссылке есть греческая Библия в таком варианте, но ещё есть и в другом?

- - - Добавлено - - -


Где современный греческий перевод? Тут?

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/

Или там, где Кадош увидел другое слово??

Ελληνική μετάφραση

Это не оригинал

[Кадош]

Где? Я же ссылку дал:

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/

По этой ссылке есть Библия на английском, на русском языке (кроме Синодального перевода, есть и некоторые другие), на греческом, немецком и многих других языках. И там правильный и актуальный перевод.
Давайте разберемся для начала в этом: почему в этой ссылке есть греческая Библия в таком варианте, но ещё есть и в другом?

- - - Добавлено - - -


Где современный греческий перевод? Тут?

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/53/15/

Или там, где Кадош увидел другое слово??

Ой, блииииин....
Ладно, раз высоких материй не понимаете, то опускаюсь на буквальный уровень разговора:
а) я дал Вам ссылку на NA 28 - это авторизованный институтом Библии текст. Т.е вот так правильно.
б) Вы привели ссылку, которая не имеет авторизации какой источник был взят для публикации.
в) Я проверил различные варианты известных греческих текстов: textus receptus, NA27, NA28 - и ни в одном из них нет того что опубликовано на ссылке, которую привели Вы! Поэтому это вааще непонятно чего.
г) Но не это главное.
д) главное в том, что я Вам показал место священного Писания в котором сказано про тело духовное.
е) И про тело духовное говорится, как в ссылках приведенных мной, так и в Вашей неавторизованной ссылке.