Можно ли увидеть Бога? Считал ли Иоанн Христа Богом? (1 Иоанна 4:12)

[MannasManuk]

Мира вам, добрые братья и сестры!
Эти слова написал в своей старости тот, кто в течение 3 лет тесно общался и часто видел Иисуса, будучи его любимым учеником - это слова святого Апостола Иоанна - Апостола Христова:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Итак, совершенно логично и чётко можно понимать эти слова Иоанна: он уверен, что Бога НИКТО и НИ ОДИН ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и НИКОГДА за всю историю человечества НЕ ВИДЕЛ (так как это чисто физически и даже теоретически совершенно невозможно для всех людей). Это подразумевает и то, что Иоанн полагал, что Авраам и Моисей тоже никогда в жизни не видели лик Бога напрямую и самого Бога напрямую.
Это подразумевает и то, что Иоанн и о себе утверждает: сам Иоанн никогда в жизни не видел Бога. А как же Христос? Неужели Иоанн не считал Иисуса Богом - поэтому и о себе он тоже говорит, что и он никогда не видел Бога?
Может Иоанн считал Иисуса Христа человеком Божьим?
А если Иоанн считал Иисуса человеком, то человек Христос, по мнению Иоанна, тоже, вероятно, никогда не видел Бога за всю жизнь человека Христа?

При этом есть точка зрения, что Авраам и Моисей видели Бога. Я с этой точкой зрения не согласен.
Как Вы понимаете этот отрывок в главе 4 Первого Послания святого Апостола Иоанна?
Интересно узнать ваше объяснение, уважаемые знатоки Писания.

[Кадош]

Мира вам, добрые братья и сестры!
Эти слова написал в своей старости тот, кто в течение 3 лет тесно общался и часто видел Иисуса, будучи его любимым учеником - это слова святого Апостола Иоанна - Апостола Христова:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Итак, совершенно логично и чётко можно понимать эти слова Иоанна: он уверен, что Бога НИКТО и НИ ОДИН ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и НИКОГДА за всю историю человечества НЕ ВИДЕЛ (так как это чисто физически и даже теоретически совершенно невозможно для всех людей). Это подразумевает и то, что Иоанн полагал, что Авраам и Моисей тоже никогда в жизни не видели лик Бога напрямую и самого Бога напрямую.
Это подразумевает и то, что Иоанн и о себе утверждает: сам Иоанн никогда в жизни не видел Бога. А как же Христос? Неужели Иоанн не считал Иисуса Богом - поэтому и о себе он тоже говорит, что и он никогда не видел Бога?
Может Иоанн считал Иисуса Христа человеком Божьим?

Тот-же Иоанн пишет:

Иоан.1:18 Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий
в недре Отчем, Он явил.

Называя Его Сыном, Он провозглашает Его - Богом!
Более того!
Он являл Отца и ранее!
И я Вам показывал это в Торе!

[Блонди]

Мира вам, добрые братья и сестры!
Эти слова написал в своей старости тот, кто в течение 3 лет тесно общался и часто видел Иисуса, будучи его любимым учеником - это слова святого Апостола Иоанна - Апостола Христова:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Итак, совершенно логично и чётко можно понимать эти слова Иоанна: он уверен, что Бога НИКТО и НИ ОДИН ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и НИКОГДА за всю историю человечества НЕ ВИДЕЛ (так как это чисто физически и даже теоретически совершенно невозможно для всех людей). Это подразумевает и то, что Иоанн полагал, что Авраам и Моисей тоже никогда в жизни не видели лик Бога напрямую и самого Бога напрямую.
Это подразумевает и то, что Иоанн и о себе утверждает: сам Иоанн никогда в жизни не видел Бога. А как же Христос? Неужели Иоанн не считал Иисуса Богом - поэтому и о себе он тоже говорит, что и он никогда не видел Бога?
Может Иоанн считал Иисуса Христа человеком Божьим?
А если Иоанн считал Иисуса человеком, то человек Христос, по мнению Иоанна, тоже, вероятно, никогда не видел Бога за всю жизнь человека Христа?

При этом есть точка зрения, что Авраам и Моисей видели Бога. Я с этой точкой зрения не согласен.
Как Вы понимаете этот отрывок в главе 4 Первого Послания святого Апостола Иоанна?
Интересно узнать ваше объяснение, уважаемые знатоки Писания.

Я бы не делала идола из Иоанна. Библия книга большая (хоть и туда не вместилось и капли из сотворенного только Христом..) и даже в ней есть слова уже самого Христа о том, что чистые сердцем Бога узрят - как бы мы не_понимали переводы обеих цитат...
Но допустим Бог таки Дух, а дух как известно относит себя к некой "невидимой" для материального зрения субстанции. Но что бы это был за Всемогущий, если он не мог бы решить этот вопрос и явить себя, как уже процитировал тов Кадош, созданным им тварям.. .. а ведь еще есть цитаты типа "вы боги"

[shlahani]

12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

Как Вы понимаете этот отрывок в главе 4 Первого Послания святого Апостола Иоанна?

Думается, что понимание этого стиха отличается у тех, кто в общине имеет возможность практиковаться в любви, - и у тех, кто себя считает внеконфессиональным христианином и не имеет братской общины.
Для последних это будет вопрос теоретическим, оторванным от христианской жизни.

[MannasManuk]

Тот-же Иоанн пишет:

Иоан.1:18 Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий
в недре Отчем, Он явил.

Называя Его Сыном, Он провозглашает Его - Богом!
Более того!
Он являл Отца и ранее!
И я Вам показывал это в Торе!

То есть, Вы хотите сказать, что Иоанн в своём Послании почему-то забыл добавить: Бога никто и никогда не видел, кроме Христа?
А что если, напротив, он ничего не забыл, но считал, что и Мессия-Христос тоже при жизни его в теле человека Иисуса Назорея не видел Бога? Что если в 1 главе Евангелия Иоанна в этом отрывке (Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил) Иоанн лишь имел в виду то, что до того, как родиться в теле Иисуса душа Мессии на Небесах видела Бога, а Христос нам лишь образно показал некие качества Бога и Его Любовь?

- - - Добавлено - - -

Думается, что понимание этого стиха отличается у тех, кто в общине имеет возможность практиковаться в любви, - и у тех, кто себя считает внеконфессиональным христианином и не имеет братской общины.
Для последних это будет вопрос теоретическим, оторванным от христианской жизни.

Любовь - это универсальное понятие для всех людей: светских, религиозных, Христиан, буддистов, мусульман и Иудеев. Любовь - это универсальное понятие для христиан вне конфессий и для Христиан, принадлежащих определенной конфессии. Бог - это Любовь. И Бога можно лишь образно узреть и понять и принять - лишь через Любовь.

[shlahani]

Любовь - это универсальное понятие для всех людей: светских, религиозных, Христиан, буддистов, мусульман и Иудеев. Любовь - это универсальное понятие для христиан вне конфессий и для Христиан, принадлежащих определенной конфессии. Бог - это Любовь. И Бога можно лишь образно узреть и понять и принять - лишь через Любовь.

Смотря что считать универсальным.
Ибо так полюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную.
Вот евангелие как формулирует любовь.
Все ли люди соглашаются с нами, что любовь заключается в том, что Бог отдал своего сына за наши грехи?
Очевидно, что не все.

[blueberry]

я бог, и меня можно увидеть.





а в чём проблема?

[piroma]

Как увидеть

2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть

Видеть образ можно -образ Бога в плоти или в духе

Но не Самого

Мы даже не видим друга друга

Только образы наши во плоти видим

Порому знаем по плоти друг друга не по духу

Бога никто никогда не видел -ни ангелы ни люди

Показал себя ангелам -опять в образе

[MannasManuk]

Смотря что считать универсальным.
Ибо так полюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную.
Вот евангелие как формулирует любовь.
Все ли люди соглашаются с нами, что любовь заключается в том, что Бог отдал своего сына за наши грехи?
Очевидно, что не все.

Все люди могут любить - в этом универсальность этого чувства. Истинная Любовь приближает нас к Богу.
А Христиане узнали и узнают Любовь Бога в том, что Он оставил ради нас Своего любимого Им безмерно сына и отдал его, невинного и безгрешного, на жуткие страдания и мученическую смерть - это была жертва Богом, нашим Отцом Небесным, святого Агнца, Сына Божьего, ради спасения людей.

[Наташа К]

Бога можно увидеть в Его творении.

[MannasManuk]

я бог, и меня можно увидеть.
а в чём проблема?

В том проблема, что Вы - не Бог и даже не бог, а лишь грешный и не совершенный человек. Не надо лгать.

- - - Добавлено - - -

Бога можно увидеть в Его творении.

Лишь образно и умозрительно. Точно не напрямую.

[Наташа К]

В том проблема, что Вы - не Бог и даже не бог, а лишь грешный и не совершенный человек. Не надо лгать.

- - - Добавлено - - -


Лишь образно и умозрительно. Точно не напрямую.

Напрямую можно увидеть ангелов если Бог пошлёт их к вам)

[Кадош]

То есть, Вы хотите сказать, что Иоанн в своём Послании почему-то забыл добавить: Бога никто и никогда не видел, кроме Христа?

Такое впечатление что Вы не понимаете русского языка.
Я пишу одно, Вы понимаете совсем другое.
У Иоанна прямо написано, что Бога Отца никто не видел, но!!!!!
Его нам всем являет Иисус Христос.

Не так как у Вас, что Его никто не видел кроме Христа,
а так как я написал - что Христос являет нам Бога-Отца!

Иоанн именно это нам сообщает!

Иоан.1:18 Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий
в недре Отчем, Он явил.

То же самое Иисус Сам говорит Фоме:Иоан.14:9 Иисус сказал ему:
столько времени Я с вами, и ты не
знаешь Меня, Филипп? Видевший
Меня видел Отца; как же ты
говоришь, покажи нам Отца?

И опять-же, Тора, минимум о 72 человеках говорит, что они ВИДЕЛИ БОГА ОТЦА!!!
Вы опять запамятовали это?
Ладно, напоминаю:

Исх.24:10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
Исх.24:11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Как они могли видеть, Бога, если Его никто не может увидеть?
А очень просто - Иисус Христос им всем явил Отца, как и написано у Иоанна!
А это значит, что и Иоанн считал Иисуса Христа - Богом.

[MannasManuk]

Я бы не делала идола из Иоанна. Библия книга большая (хоть и туда не вместилось и капли из сотворенного только Христом..) и даже в ней есть слова уже самого Христа о том, что чистые сердцем Бога узрят - как бы мы не_понимали переводы обеих цитат...
Но допустим Бог таки Дух, а дух как известно относит себя к некой "невидимой" для материального зрения субстанции. Но что бы это был за Всемогущий, если он не мог бы решить этот вопрос и явить себя, как уже процитировал тов Кадош, созданным им тварям.. .. а ведь еще есть цитаты типа "вы боги"

Чистые сердцем люди узрят Бога после смерти. А при жизни лишь образно или через посредничество Ослепительного Света.
Бог - это Всемогущий Дух, Который может Себя явить и являл Себя не раз, но не напрямую.
Вы - боги - это лишь образные боги, то есть люди, наделенные властью. Это о другом.

- - - Добавлено - - -

Напрямую можно увидеть ангелов если Бог пошлёт их к вам)

Ангелы - это часть Бога. И их тоже нельзя узреть напрямую. Хотя порой Ангелы по воле Бога являются людям в образе кого-то или чего-то.

[MannasManuk]

Такое впечатление что Вы не понимаете русского языка.
Я пишу одно, Вы понимаете совсем другое.
У Иоанна прямо написано, что Бога Отца никто не видел, но!!!!!
Его нам всем являет Иисус Христос.
То же самое Иисус Сам говорит Фоме:Иоан.14:9 Иисус сказал ему:
столько времени Я с вами, и ты не
знаешь Меня, Филипп? Видевший
Меня видел Отца; как же ты
говоришь, покажи нам Отца?

Иоанн написал: не просто никто не видел Бога. Он написал: Бога никто и никогда не видел. Явить - это вариант слова показать. Да, Христос нам показал Бога. Но как показал? Напрямую или образно, то есть через деяния Божьи, которые Бог руками и молитвами Христа совершал? Думаю, образно.

И опять-же, Тора, минимум о 72 человеках говорит, что они ВИДЕЛИ БОГА ОТЦА!!!
Вы опять запамятовали это?
Ладно, напоминаю:
Исх.24:10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
Исх.24:11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
Как они могли видеть, Бога, если Его никто не может увидеть?

Они не видели Бога напрямую, а видели через нечто или кого-то. Авраам тоже видел Бога и назван другом Бога, но он Его не видел, а видел лишь форму человека - Бог принял видимость человека временно. Бог временно даже стал человеком, чтобы так было удобнее Аврааму с Ним общаться. Но Иоанн не лгал и не ошибся: Бога никто из людей при жизни их в теле их никогда не видел.

А очень просто - Иисус Христос им всем явил Отца, как и написано у Иоанна!
А это значит, что и Иоанн считал Иисуса Христа - Богом.

Вы так думаете? Иисус 4000-3300 лет назад уже мог показывать людям Бога? Это спорно. Душа человека Мессии уже была у Бога на Небесах, а сам человек Иисус Христос родился у Марии 2000 лет назад.

- - - Добавлено - - -

Бога никто никогда не видел -ни ангелы ни люди
Показал себя ангелам -опять в образе

Согласен с Вами, уважаемый.