Когда рождается душа? Судьба абортированных детей.

[Лука]

По этим вопросам есть немало мнений, отличающихся друг от друга. Хотелось бы получить обстоятельный ответ, основанный на Писании.

Душа, как главный элемент судьбы, рождается в момент определенный Богом, но не всегда совпадающий с моментом физического рождения. Могу рассказать об этом подробнейшим образом, причем проверяемым эмпирически, но на этом форуме эта тема запрещена т.к. опирается не только на Библию. В Библии Вы этой информации в полном объеме не найдете.

- - - Добавлено - - -

Человек становится живым существом после появления у него дыхания. Не родившийся плод человеком не является:

Родившийся плод становится живым существом (человеком) в момент перерезания пуповины.

[Певчий]

Для тех, кто любит цитаты.

Вот как говорит Господь через пророка: "прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." (Иер.1:5).

Вот еще тексты из Библии, где можно усмотреть наличие дущи ребенка еще во чреве матери:

"Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом." (Осия12:3)

О пророке Иоанне Крестителе так сказано: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей" (Лук.1:15).

"Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем." (Лук.1:44)

[Ольга Владим.]

Душа, как главный элемент судьбы, рождается в момент определенный Богом, но не всегда совпадающий с моментом физического рождения. Могу рассказать об этом подробнейшим образом, причем проверяемым эмпирически, но на этом форуме эта тема запрещена т.к. опирается не только на Библию. В Библии Вы этой информации в полном объеме не найдете.

- - - Добавлено - - -

Родившийся плод становится живым существом (человеком) в момент перерезания пуповины.

А до этого, видимо, неведомой зверушкой

[Наташа К]

Для тех, кто любит цитаты.

Вот как говорит Господь через пророка: "прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." (Иер.1:5).

Вот еще тексты из Библии, где можно усмотреть наличие дущи ребенка еще во чреве матери:

"Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом." (Осия12:3)

О пророке Иоанне Крестителе так сказано: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей" (Лук.1:15).

"Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем." (Лук.1:44)

Хорошие места из Писания,но они все о людях с предназначением ,о людях которые до своего рождения избранны Богом.

[Лука]

А до этого, видимо, неведомой зверушкой

До разрезания пуповины плод является органом матери ибо не имеет автономности ни в чем, кроме ощущений.

[Певчий]

Хорошие места из Писания,но они все о людях с предназначением ,о людях которые до своего рождения избранны Богом.

А какая разница, избраны они на что-то или нет? Главное, что здесь видно, что ребенок во чреве - это уже человек, личность с душой, которую освящает Бог.
Душа является частью духа. Не было бы духа, человечек бы не развивался и не жил. Как только покинет земное тело дух с душой, так сразу же то тело станет мертвым. Дух человеческий одухотворяет то тело. А дух питаем Богом. Вот такая автономия.

[Лука]

Вот еще тексты из Библии, где можно усмотреть наличие дущи ребенка еще во чреве матери

Цитаты по теме, но все они не о любом человеке, а об избранных Божьих и взаимодействии с ними Бога. А дух является жизненной силой, но не является частью души.

[BorisPr]

Цитаты по теме, но все они не о любом человеке, а об избранных Божьих и взаимодействии с ними Бога. А дух является жизненной силой, но не является частью души.

Правильно. Дух не часть души, и душа не часть духа. Библия говорит о другом:
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ 5:23 :"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".ПОСЛАНИЕ К ЕВРЕЯМ 4:12 :"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов [тела], и судит помышления и намерения сердечные".

[Elf18]

Не сказано является ли мастурбация грехом, или этот процесс можно сравнить с наслаждением фруктами, которое не есть грех.

фрукты кушать естественно, а мастурбация это суррогат нормальных эротических отношений.

- - - Добавлено - - -

Ясности нет. Предохраняйтесь если не планируете детей и не будет никаких абортов.

так нет же 100% гарантии контрацепции

- - - Добавлено - - -

А какая разница, избраны они на что-то или нет? Главное, что здесь видно, что ребенок во чреве - это уже человек, личность с душой, которую освящает Бог.

большая, что Бог знает предназначение плода, не значит что плод - человек.
вам уже Кадош цитировал Моисея

и см

https://www.evangelie.eu/forum/t173554.html?highlight=

[Певчий]

большая, что Бог знает предназначение плода, не значит что плод - человек.

Это кто так решил, что плод не человек? Гитлер или еще какой мясник?

вам уже Кадош цитировал Моисея

Я не слежу за пустомеством этого человека. Он имеет свойство "притягивать за уши" то, во что хочет верить...

Специально пересмотрел тему, чтобы прочесть. Если вы имеете в виду цитату из Исход 21:22, то данный текст говорит о непреднамеренном убийстве, когда ударили беременную и она потеряла ребенка. Имеено в этом суть смягчения приговора, что убийца не ставил цели убить ребенка, а случайно так вышло.

Я же исхожу из видения, согласно которого тело без души мертво. Если ребенок во чреве уже живет, растет и развивается, значит и душа в нем есть. Фантазии на тему того, что плод может быть живым, но без души, меня не убеждают нисколько. Но фантазировать людям кто может запретить?

[Ольга Владим.]

До разрезания пуповины плод является органом матери ибо не имеет автономности ни в чем, кроме ощущений.

Двигается ребёнок также с помощью матери? Сердце его также бьётся благодаря импульсам сердца матери? Или таки нет?

- - - Добавлено - - -

До разрезания пуповины плод является органом матери ибо не имеет автономности ни в чем, кроме ощущений.

А ощущения - что, автономны и от ребёнка и от матери? Если они принадлежат ребёнку, но не матери, так почему они не доказывают то, что ребенок не орган матери? Орган - это её утроба, ребёнок после оплодотворения начинает свою жизнь. В отличие от опухолей, у него образуются новые органы, которые слаженно образуют совершенно новый организм.

- - - Добавлено - - -

По поводу контрацепции. Я бы так не благословляла её. Достаточно вспомнить Онана и то, что он получил.

[Лука]

Правильно. Дух не часть души, и душа не часть духа. Библия говорит о другом

Вы правы. Но для таких утверждений нужно иметь знание, а здесь фантазеров через одного. Излагать свои фантазии здесь называется "выражать свое мнение".

[Лука]

Двигается ребёнок также с помощью матери?

Ваши органы функционируют с чьей помощью?

Сердце его также бьётся благодаря импульсам сердца матери?

Именно так. Остановите сердце матери и вскоре все органы, включая плод, прекратят функционировать.

А ощущения - что, автономны и от ребёнка и от матери?

Вы уверены, что в Вашем вопросе присутствует здравый смысл?

Если они принадлежат ребёнку, но не матери, так почему они не доказывают то, что ребенок не орган матери?

А кому принадлежит Ваша головная боль? Вашей голове?

Орган - это её утроба, ребёнок после оплодотворения начинает свою жизнь.

Никакого ребенка в результате оплодотворения в утробе матери не образуется. Период беременности - это период постепенной трансформации плода в младенца. И Вы сами это подтверждаете.

В отличие от опухолей, у него образуются новые органы, которые слаженно образуют совершенно новый организм.

Опухоль разрушает, беременность созидает. Но это никак не подтверждает, что плод в утробе матери автономный человек, а не орган матери постепенно превращающийся в человека. И когда этот процесс завершается, начинаются роды.

По поводу контрацепции. Я бы так не благословляла её. Достаточно вспомнить Онана и то, что он получил.

Онан был убит Богом не за контрацепцию, а за обман своего отца и нарушение его указания.

[BorisPr]

Вы правы. Но для таких утверждений нужно иметь знание, а здесь фантазеров через одного. Излагать свои фантазии здесь называется "выражать свое мнение".

Совершенно верно. Единственным источником знаний здесь может быть только Библия.
Я сам отношу себя к полноевангельским христианам. К православию отношусь с уважением - один догмат, один Символ Веры, а самое главное - Иисус - Господь! Так вот, в Преданиях Святых отцов, порой тоже нахожу зерно истины, надо только сверять с Библией.
Иисус согласно Библии прямо сказал - надлежит родиться свыше, чтобы войти в Царствие Божье. А у нас на форуме говорят - не надо, ибо рождение свыше происходит одновременно с земным рождением, то есть все население планеты уже рождено свыше. По ихним словам вывод - Иисус ошибся, и Библию надо выбросить.

[Кадош]

Для тех, кто любит цитаты.

Жаль у Вас нет ничего для тех кто любит цитаты, приводимые к месту!

- - - Добавлено - - -

Специально пересмотрел тему, чтобы прочесть. Если вы имеете в виду цитату из Исход 21:22, то данный текст говорит о непреднамеренном убийстве, когда ударили беременную и она потеряла ребенка. Имеено в этом суть смягчения приговора, что убийца не ставил цели убить ребенка, а случайно так вышло.

Вы невнимательно прочитали! Впрочем, как и всегда!
Непреднамеренное убийство там я тоже рассматривал.
Так вот выкидыш беременной - никакого отношения к непреднамеренному убийству не имеет.

И Вы-бы это узрели, если бы умели внимательно читать, что Библию, что мои скромные слова...
Еще раз, для тех кто не умеет внимательно читать, по пунктам повторюсь:
1) основной принцип Божьей справедливости - "Мера за меру"!
2) За преднамеренное убийство - однозначно смертная казнь.(ВЫКУП ЗАПРЕЩЕН)
3) За непреднамеренное убийство - ссылка в город убежище на период до смерти текущего первосвященника, но если не успеет добежать, то мститель имеет полное право отомстить, хотя Закон и призывает не мстить, но все равно, делает позволение, т.е. за непреднамеренное убийство тоже разрешено казнить.(ВЫКУП ЗАПРЕЩЕН)
4) При разговоре о выкидыше беременной - вообще за смертную казнь разговора нет!!!
есть разговор ЛИШЬ ЗА ВЫКУП, что в принципе запрещено за убийство, как преднамеренное, так и не преднамеренное.

Но Певчий может и далее считать что понимает чего-то, даже если поверхностно читает.