Потоп, Содом и Гоморра, 10 казней

[Igor R]

Вы должны знать Ветхий Завет, а вы даже не хотите посмотреть мои небольшие темы, в которых есть цитаты из Библии.

Эльф, не обижайтесь, но вы несклько навязчивы.
Кроме Бога, я никому и ничего не должен. Знания ваших тем не означает знание Библии. К тому же, мне несложно найти любую библейскую информацию в интернете, от авторов, гораздо более одаренных знаниями, чем вы. (без обид) Дело не в библейской эрудиции. Предлагая ваше чтиво, вы полагаете, что оно даёт самые правильные знания Ветхого Завета, или в этом выражается ваша любовь к ближнему?
Что мне известно на том и стою, а что ещё не знаю, или не понимаю, верю, что Бог откроет.

[Elf18]

но вы несклько навязчивы.

Я к вам домой не пришел,
это вы пришли на публичный форум и должны знать - ваши сообщения могут быть прокомментированы.

Кроме Бога, я никому и ничего не должен.

Вы должны вести корректную дискуссию и не врать, что я не дал ссылок на Библию когда я их дал !
не говоря уже о том, что предполагается знания самого предмета,
тем более если вы навязывали мне еретические книги.

Знания ваших тем не означает знание Библии.

если они рассказывают о Библии и имеют корректные ссылки таки означает.

К тому же, мне несложно найти любую библейскую информацию в интернете, от авторов, гораздо более одаренных знаниями, чем вы.

Вы находитесь не на моей странице эл. социальной сети, а публичном форуме.
Здесь много участников кроме меня.
Но вы можете покинуть форум и перейти в гугл.

Предлагая ваше чтиво, вы полагаете, что оно даёт самые правильные знания Ветхого Завета?

Я опираюсь на стандартные переводы и комментарии, общеизвестные работы по Библии

Что мне известно на том и стою, а что ещё не знаю, или не понимаю, верю, что Бог откроет.

Так это может произойти и на этом форуме тоже.

[Igor R]

Я к вам домой не пришел,
это вы пришли на публичный форум и должны знать - ваши сообщения могут быть прокомментированы.

.

Я уже давно вам немекнул, что утомился от ваших комментариев, а вы потеряв чувство всякого такта, подолжаете навязывать самого себя и ссылки на ваши мысли. Это не скромно.

Вы должны вести корректную дискуссию и не врать, что я не дал ссылок на Библию когда я их дал !

Я у же писал, что я никому и ничего не должен, кроме Бога, а в отстуствии корректности не вам, с вашей беспардонной навязчивастью, меня обвинять, тем более во лжи, потому, что сказанное вами - ложь.

не говоря уже о том, что предполагается знания самого предмета, тем более если вы навязывали мне еретические книги.

Не говорите глупости. Какие еритические книги? Вы о книге Еноха на которую ссылался ап. Иуда?

Не стоит так навязывать ваше понимание Библии, как предмета. Вам пока ещё рано учить "этому предмету". Вы мало уделяете времени упражнениям подавать себя скромно.

Если они рассказывают о Библии и имеют корректные ссылки таки означает.

Вы и в реальной жизни поступаете столь опометчиво и "тапорно"? Мне не подходит ваш метод. Если вы хотите что-то аргументироать, то аргументируйте в диалоговых сообщениях со мной, а не давайте мне ссылки на ваши дилалоги с другими участниками, или ваши посты.

Вы находитесь не на моей странице эл. социальной сети, а публичном форуме.

Я знаю где я нахожусь, поэтому вам стоит быть тактичнее на публичном форуме и быть скромнее в публичных беседах.

Здесь много участников кроме меня.

Что вы говорите? Как же я раньше не заметил?

Но вы можете покинуть форум и перейти в гугл.

Спасибо за совет. Когда я захочу покинуть форум и перейти в гугл, я так и сделаю.

Я опираюсь на стандартные переводы и комментарии, общеизвестные работы по Библии
Все опираются на те переводы, которые считают правильными.

Вы опраетесь на своё видение и понимание Библии, а я - на своё.

Так это может произойти и на этом форуме тоже.

Может произойти где угодно, но такой подход как у вас никога не достигнет цели.
Научитесь говорить с добрым сердцем и подавать себя скромно.

[Elf18]

человек родится именно в еврейском народе. Примерно за 2000 лет до н.э. Бог призвал человека по имени Аврам из Ура Халдейского и возвестил,

только халдеи появились 700 BC

Если Авраам является основателем еврейской нации, то Давид основателем мессианской семьи внутри этой нации

Авраам был арамеем, арамеи появились в 1200 BC

В четвертых, Исайя (7, 14) указывал, что Мессия родится от девственницы:

Особенности рождения это частная тайна семьи.
да и текст этот можно понимать в обычном смысле как знак для царя Ахаза.

В пятых, предсказывалось, что до Мессии придет его провозвестник

таких в Израиле всегда было много.

и в четырех других местах Ветхого Завета сказано, что Мессия должен прийти, пока еще стоит Иерусалимский храм.

о чем я и говорил.

Это пророчество имеет огромное значение, ибо храм этот былразрушен в 70 г. н. э. и не восстановлен до сих пор

Так второй приход Христа как Льва должен быть тоже до этой даты !

посмотреть в неё.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.

Откровение Иоанна 5 глава Библия: https://bible.by/syn/66/5/

Еще более точное предсказание времени служения Иисуса Христа содержится в 9-й главе Книги пророка Даниила (VI1 в. до н. э.): «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых...», то есть Иисус Христос (Дан., 9, 24). Семьдесят седмин то есть семьдесят семилетий 490 лет.

да, поэтому в этот период было много кандидатов,
хотя Даниил имел ввиду эпоху Антиоха 4 Эпифана

Только Иисусом Христом, Сыном Божиим, могли быть прощены, «запечатаны...грехи и заглажены беззакония». Только Христос являет собой Святого святых. Помазание (распятие) Иисуса Христа и Его Воскресение произошло именно в 33/34 г. н. э.

Но, воскресение было в рамках общины Иисуса.

В 70 г. н. э., через 36 лет после смерти и воскресения Иисуса Христа, римские войска под руководством полководца Тита покорили восставшую Иудею, сровняли царство с землей и разрушили столицу Иерусалим, осквернили Храм Божий и сожгли его. После этого война еще длилась до 73 г. н. э, И все это точно и подробно предрек пророк Божий за шесть веков до начала событий.

Даниил говорил о осквернении, а не разрушении.

В седьмых, из всех городов на земле Бог выбрал Вифлеем (Мих., 5, 2) как место рождения Мессии

Хотя можно например понять, что Мессия может родится в малом городе вообще.
Рождение в Вифлиееме говорится в ев Матфея и Луки по разному.
Но если человек верит евангелиям ему доказательства уже не нужны.

В восьмых, несколько пророчеству у Исайи (8, 14; 28, 16; 49, 6; 50, 6; 52, 5; 60, 30) описывают общественную атмосферу и реакцию, которая будет ждать Посланца Божиего: его собственный народ, евреи, отвергнут его, а неевреи поверят в него

она была такая с времен Малахии

Бог указывает, что Мессия: 1) будет предан, 2) предаст его друг, 3) за тридцать монет, 4) монеты будут из серебра, 5) они будут брошены на пол, 6) Храма 7) и на них будет куплено поле горшечника
предрекает, что руки и ноги Мессии будут пронзены

это уже какие-то совсем мелкие детали, один фатализм.
и опять таки,
Но если человек верит евангелиям ему доказательства уже не нужны.

Более чем через 1000 лет, в 33 г. н.э., на Голгофе все эти слова исполнились в точности: на кресте были пронзены руки и ноги Иисуса, а римские воины в это время делили между собой его ризы (одежды).
Но так как верхнее облачение (хитон) было красиво, то римляне не стали разрывать его на части, а бросили жребий, чтобы он целиком достался одному из них.

Если бы написано в независимом источнике.

Точная генеалогия, место, время и способ рождения, реакция людей, предательство, вид казни все это лишь незначительная часть более чем трех сотен подробностей, из которых составляется «паспорт», по которому можно узнать Сына Божьего,

при этом, она отличается в ев Матфея и Луки и нужна выписка из архива

В этих 29 пророчествах из Ветхого Завета предсказывалось предательство, суд, смерть и погребение Иисуса Христа.

Но ведь, это увы характерно для любого кандидата на Мессию
кроме тех, кто просто откажется от борьбы в итоге.

38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвёл возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
39 Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.

Деяния апостолов 21 глава Библия: https://bible.by/syn/44/21/#38

Произнесены эти 29 пророчеств в разные времена, разными пророками на протяжении пяти столетий от 1000 до 500 г. до Рождества Христова. Тем не менее все они буквально исполнились в Иисусе в течение одних суток [Макдауэлл Д. Неоспоримые свидетельства. Чикаго, 1991 г. C. 148; Геллей Г. Библейский справочник. СПб., 1996 г. C. 401 402].

см

https://www.evangelie.eu/forum/t173429.html?highlight=

Но может быть, Иисус Христос как человек сознательно, намеренно старался исполнять пророчества Ветхого Завета?

да, например сесть на осла
причем в ев Матфея Иисус ехал на 2 ослах

2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдёте ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;
3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлёт их.


Евангелие от Матфея 21 глава Библия: https://bible.by/syn/40/21/#2

2 и говорит им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдёте привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.
3 И если кто скажет вам: «что вы это делаете?» отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлёт его сюда.

Евангелие от Марка 11 глава Библия: https://bible.by/syn/41/11/#2

а это говорит, что евангелисты как раз описывали так, как они поняли что должно быть по ВЗ.
Матфей плеоназм про ослов понял как 2 осла, а Марка как один.
поэтому увы, факты из евангелией не показывают что реально было, а что должно было быть с точки зрения пророчеств.
поэтому они факты для тех кто уже верит евангелиям.
говорят что Иисус не мог ехать на осле ибо его бы арестовала полиция.
и что мог, ибо полиции не было...

приводил слова Бога о том, что он сам станет человеком и что его же народ убьет его (Зах., 12, 10).

но это мог быть и много кто еще, в период маккавейских войн.
да, в разное время.

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Захария 12 глава Библия: https://bible.by/syn/38/12/

да и разве это было с Иисусом ?

37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
39 Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.
40 Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.

Евангелие от Марка 15 глава Библия: https://bible.by/syn/41/15/

имхо, по сути важное свидетельство в евангелиях это уверенность в воскресении Иисуса

- - - Добавлено - - -

.

Я уже давно вам немекнул, что утомился от ваших комментариев, а вы потеряв чувство всякого такта, подолжаете навязывать самого себя и ссылки на ваши мысли. Это не скромно.

еще раз. вы не просто комментируете но еще и обращаетесь ко мне.
я вам уже объяснил, что я имею права комментировать любые сообщения.
что вам не понятного ?
не нравиться форум ? покиньте его или смиритесь с правилами.
главное сам комментируете а мне претензии предъявляет

Не стоит так навязывать ваше понимание Библии, как предмета. Вам пока ещё рано учить "этому предмету". Вы мало уделяете времени упражнениям подавать себя скромно.

это можно только вам.
и
Я опираюсь на стандартные переводы и комментарии, общеизвестные работы по Библии
Все опираются на те переводы, которые считают правильными.

а не давайте мне ссылки на ваши дилалоги с другими участниками, или ваши посты.

зачем же мне дублировать свои сообщения
ссылки для чего придумали как думаете

Я знаю где я нахожусь, поэтому вам стоит быть тактичнее на публичном форуме и быть скромнее в публичных беседах.

не надо меня поучать, я не новичок.
не хотите отвечать не отвечайте, но правила я без вас знаю.

[Igor R]

не надо меня поучать, я не новичок.
не хотите отвечать не отвечайте, но правила я без вас знаю.

Мне стоило раньше оборвать диалог с вами, когда вы только происили меня расширить тему для разговора и стали удаляться от темы топика. Весь топик по вашей милости - полный оф-топ, в конце лишь пустое огорчение.

[Elf18]

Ми стали удаляться от темы топика. .

я пояснил почему тему надо понимать более широко

[Igor R]

я пояснил почему тему надо понимать более широко

Разве вы автор темы, чтобы говорить о том, как её надо понимать? С моей точки зрения, с чего она начиналась и чем закончилась - ширшэ не бывает.. На месте модераторов, я бы этот оф-топ обрезал на второй странице.

[Elf18]

Разве вы автор темы, чтобы говорить о том, как её надо понимать? .

дело в том, что я давно наблюдаю как люди до смерти обсуждают Потоп
а Библия то содержит много иного важного
название темы общедоступно

[Igor R]

дело в том, что я давно наблюдаю как люди до смерти обсуждают Потоп
а Библия то содержит много иного важного
название темы общедоступно

Если кому-то интересно обсуждать тему потопа, то пусть обсуждают.
Создавайте свои темы и диктуйте в них свои правила.

[Elf18]

Если кому-то интересно обсуждать тему потопа, то пусть обсуждают.
Создавайте свои темы и диктуйте в них свои правила.

без вас разберусь что мне делать
вам нравится что люди топчутся на месте, а мне нет.
я имею право участвовать в теме на общих основаниях
и именно я вынес наш диалог в свою тему и давал ссылки, а не дублировал здесь как хотели
это ВЫ

[Igor R]

без вас разберусь что мне делать
вам нравится что люди топчутся на месте, а мне нет.
я имею право участвовать в теме на общих основаниях
и именно я вынес наш диалог в свою тему и давал ссылки, а не дублировал здесь как хотели
это ВЫ

Так разбирайтесь, только не в диалогах со мной.
Со своей стороны, я могу вам даже пообещать,
что более ничем не потревожу.

[Elf18]

Так разбирайтесь, только не в диалогах со мной.
.

вы ко мне обращаетесь, а я не к вам.

[Igor R]

вы ко мне обращаетесь, а я не к вам.

Первый комметарий на моё сообщение был за вами.
А к кому вы обращаетесь комментируя мои посты, если не ко мне?

[Elf18]

Первый комметарий на моё сообщение был за вами.
А к кому вы обращаетесь комментируя мои посты, если не ко мне?

когда обращаются к собеседнику используют значок "@", или обращаются по нику,
а я же, просто комментировал ваши высказывания о Библии
а вы обращаетесь ко мне и с незаконными требованиями.

[Igor R]

когда обращаются к собеседнику используют значок "@", или обращаются по нику,
а я же, просто комментировал ваши высказывания о Библии
а вы обращаетесь ко мне и с незаконными требованиями.

Я не так часто захожу на форум,
но пообщавшись с вами, видит Бог,
заходить, как-то, больше не тянет.
Столько времени выкинуто из жизни.
Оно, может быть для вас и лучше.