Кому написал Иаков Послание? 1-я Церковь состояла из 2 частей: евреев и неевреев?

[Elf18]

Это же Ваши слова?
Вы уверенно утверждаете, что для правильного понимания апостола Павла нужно знание контекста.

желательно конечно
а вы что думали достаточно просто читать уметь и вы папа Римский ?
когда рассказывают о посланиях ап Павла,
показывают на большом экране карту, где показаны его путешествия, места остановки.
вот уже надо знать исторически-культурный контекст.

Тогда вопрос, откуда Вы знаете, что они говорят о другом? У Вас есть видеоматериалы или pdf тексты?

кто они то

Вы не можете на постом месте выдумывать правила толкования только лишь потому, что так решили.

это в основном здравый смысл, а схоластика основанная на диалектике давно преподавалась в христианских колледжах.

Если Вы держитесь этих правил, то должны держаться во всем.
Если Вы решили доказать мою неправоту незнанием контекста, то постарайтесь и к себе так же отностится.

вы себя считаете адекватным ?
я между прочим с вами во многом согласился, но поскольку советские марксисты спорят когда с ними согласны, вы стали спорить не понятно о чем,
вам не нравятся когда с вами согласны, вы к такому не привыкли,
вам это глубоко чуждо,
вы стали спорить в каких-то маловажных вопросах о простой экзегетики но игнорируя мое согласие по самим вашим тезисам.

Остальное даже комментировать бессмысленно. Вы просто пытаетесь выкрутиться, когда ловитесь на собственных аргументах.

то есть вам надо не истину установить, а меня на чем то поймать.
никогда не поймаете,
1. я более образованные чем вы, а главное
2. я говорю ради самой малой истины, а не какой-то ложно понимаемой репутации


вы по сути, имеете не гибкое мышление, ищите проблему где ее нет.
я вам сказал об общей проблематику понимания НЗ.
что тут неясного ?
есть кстати люди кто считают что НЗ нет ибо нет точных копий греческих манускриптов.
то есть можно искать проблемы, а можно решения.

[dameerv]

желательно конечно
а вы что думали достаточно просто читать уметь и вы папа Римский ?
когда рассказывают о посланиях ап Павла,
показывают на большом экране карту, где показаны его путешествия, места остановки.
вот уже надо знать исторически-культурный контекст.
.

Вы упорно игнорируете мой вопрос. Не знаю, почему Вы себя вообще образованным считаете.
Вы можете мне показать видозаписи и pdf фалы позволяющие Вам утверждать, что Павел и псевдо-Иаков говорят о разном, когда рассуждают об оправдании и спасении?

Если нет, то должны признать, что не знаете о чем они говорят, и утверждать, то что утверждали не можете.

[MannasManuk]

Самой первой была Иерусалимская община, и состояла более чем из 5000 человек...

Да, община иерусалимских евреев была важной частью Церкви Израиля. В эту Церковь входили общины верующих в Галилее, Самарии и в других частях исторической территории Израиля, включая и Тир и Сидон. Вы можете признать Церковь Израиля Материнской Общиной, от которой позднее родилось непосредственно Христианство )это началось в Антиохии)?

[Кадош]

Да, община иерусалимских евреев была важной частью Церкви Израиля. В эту Церковь входили общины верующих в Галилее, Самарии и в других частях исторической территории Израиля, включая и Тир и Сидон. Вы можете признать Церковь Израиля Материнской Общиной, от которой позднее родилось непосредственно Христианство )это началось в Антиохии)?

Согласно книге Деяний - это началось в день шавуота, т.е. пятидесятницы, в Иерусалиме, а не в Антиохии!

[MannasManuk]

Согласно книге Деяний - это началось в день шавуота, т.е. пятидесятницы, в Иерусалиме, а не в Антиохии!

Кадош, Вы имеете в виду сошествие Духа Святого, когда в этот день исполнились великой благодатью верующие, заговорившие на иных языках, которые они не изучали и не знали?
Если да, то Вы не учли этого стиха:
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
(Деяния св. Апостолов 2:5)
Во время этого иудейского праздника под названием шавуот в Иерусалиме собрались Иудеи из очень многих стран. А те верующие в Иисуса Иудеи, которые исполнились благодатью и заговорили на разных языках, были Иудеями Галилеи, а никакими не Христианами. И Христиан тогда вообще не было ни одного и нигде в мире.
Дух Святой сошел на Апостолов и учеников Христа - все они были евреями (Иудеями). И это всё увидели те Иудеи, которые пришли из многих стран мира:
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:6-11)
Иудеи, пришедшие на праздник евреев из всех этих стран, слышали верующих в Иисуса, которые в экстазе под действием благодати Духа Святого говорили о великих делах Божьих на разных языках. Эти языки никто или почти никто из жителей Иудеи (включая и Галилеи) не знал и знать не мог бы. А евреи рассеяния из разных стран, пришедшие в качестве паломников в Иерусалим, знали эти языки - каждый из них знал тот язык той страны, где родился и вырос и откуда и пришёл на этот праздник в Иерусалим.
Обратите внимание на 7 стих - заговорившие на языках - это евреи Галилеи (севера исторического Израиля). Их ещё сами евреи из других регионов Израиля и рассеяния называли галилеянами.
Это не имеет отношения к Христианам!!!
Христиане впервые появились через несколько лет в Антиохии - это Еллины (монотеисты-греки и прочие грекоговорящие монотеисты, близкие к Иудеям по вере) Антиохии, уверовавшие сначала в Бога Израиля, а затем по проповеди евреев-назореев ещё и в Мессию Израиля (то есть в Иисуса Назорея). Это произошло довольно далеко от Израиля и Иерусалима - в Сирии, в Антиохии (в городе на северо-западе исторической Сирии).

Кадош, может Вы этот отрывок очень предвзято поняли?

[Кадош]

Это не имеет отношения к Христианам!!!

Ну-у-у... кроме того что во всем мире это считается днем рождения христианской Церкви, то да - никакого....
Итак по факту: Церковь возникла в Иерусалиме на день шавуот. сейчас в христианстве этот иудейский праздник называют "пятидесятница" или "троица"!
А в Антиохии Церковь возникла уже после этого праздника, на основании проповеди Петра.
И единственное чем антиохийская община знаменита, так это тем, что там впервые верующих в Йешуа Мешихейну стали называть христианами!

[MannasManuk]

Ну-у-у... кроме того что во всем мире это считается днем рождения христианской Церкви, то да - никакого....
Итак по факту: Церковь возникла в Иерусалиме на день шавуот. сейчас в христианстве этот иудейский праздник называют "пятидесятница" или "троица"!
И единственное чем антиохийская община знаменита, так это тем, что там впервые верующих в Йешуа Мешихейну стали называть христианами!

Итак, Вы изложили то, что считается и то, что говорят. А теперь давайте обсудим то, что реально говорит об этом Христианское Писание.
В отрывке про схождение Духа Святого ничего не сказано о Христианах и рождении Церкви - это всё (утверждения о том, что родилась тогда церковь христиан и сами христиане появились) вымысел и фантазия, далёкая от того, что говорится в Библии.

А в Антиохии Церковь возникла уже после этого праздника, на основании проповеди Петра.

Вы и тут ошиблись. В этом отрывке ничего не сказано о проповеди Петра в Антиохии. Проповедовали Иудеи, уверовавшие в Иисуса и бежавшие из Иудеи из-за гонений после казни Стефана, которые обрушил на назорейские общины Иудейский Синедрион. Вот, что описано в книге Деяний:
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деяния св. Апостолов 11:19-21)
Почему очень многие из тех евреев общины назорейской в Израиле, которые оказались вынужденно за пределами Израиля, никому не проповедовали в Антиохии, на Кипре и в Финикии, кроме как Иудеям тех мест (Иудеям рассеяния)? Можете ответить на этот вопрос интересный и простой?
Второй вопрос звучит так: почему упомянутые в 20 стихе лишь НЕКОТОРЫЕ из бежавших из Израиля евреев-назореев, оказавшись в Антиохии, всё-таки смогли и захотели проповедовать и Еллинам (близким к евреям монотеистам) того города?
Я отвечу так: те, кто проповедовал только Иудеям Кипра, Финикии и Антиохии, были коренными жителями Иудеи - они не знали греческого языка. Поэтому в синагогах они проповедовали только Иудеям тех мест рассеяния (Иудеи Антиохии, вероятно, всё-таки знали Иврит или арамейский), так как Еллины при синагогах знали лишь греческий язык.
Но упомянутые в 20 стихе НЕКОТОРЫЕ ИЗ БЕЖАВШИХ ИЗ Иудеи евреев-назореев были родом из Киренаики и Кипра - они родились и выросли на Кипре и на части северной Ливии (Киренаика - это в те времена греческая часть прибрежной территории Ливии). И там в те времена евреи рассеяния свободно говорили по-гречески - это был их родной язык. Поэтому они смогли проповедовать в Антиохии в синагогах этого города и Еллинам (а не только евреям рассеяния). Вероятно, синагоги Антиохии посещало в те времена и множество неевреев-монотеистов, близких к Иудейской вере. И именно эти люди и стали первыми Христианами и теми, кто стал называть себя Христианами. И затем тех неевреев и все стали называть Христианами, отличая их от назореев (евреев во Христе, которые были Иудеями, а никакими не Христианами).

[Кадош]

Итак, Вы изложили то, что считается и то, что говорят. А теперь давайте обсудим то, что реально говорит об этом Христианское Писание.
В отрывке про схождение Духа Святого ничего не сказано о Христианах и рождении Церкви - это всё (утверждения о том, что родилась тогда церковь христиан и сами христиане появились) вымысел и фантазия, далёкая от того, что говорится в Библии.

Итак по факту Церковь Христова родилась в день пятидесятницы в Иерусалиме.

Вы и тут ошиблись. В этом отрывке ничего не сказано о проповеди Петра в Антиохии.

Вы, уважаемый забываете даже то что сам мне пишите.
Напоминаю:
"Если да, то Вы не учли этого стиха:
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
(Деяния св. Апостолов 2:5)
Во время этого иудейского праздника под названием шавуот в Иерусалиме собрались Иудеи из очень многих стран."

Ну т.е. евреи на шавуот пришли в Иерусалим и из Антиохии тоже, ибо этот город очень близко к Иерусалиму.
По сравнению, например с Александрией, или Коринфом, или Римом...
Антиохия расположена между Турцией и Сирией.
Вот это я и имел в виду, когда сказал, что община возникла на основе проповеди Петра.
Напомню еще одно:

Деян.11:19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.

И проповедовали они именно то чему учил Петр и Иаков в Иерусалимской общине христиан!
Но видим, что в Антиохии стали и неевреи обращаться, и кого туда послали Иаков с Петром из Иерусалима?
Правильно - Варнаву:

Деян.11:22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

Заметили? Именно иерусалимская община устанавливает правила в антиохийской.
Почему?
Правильно - потому что иерусалимская община - это реально первая христианская община в мире!
И кстати - послан был Варнава, ученик Петра.
А чему-бы учил там Варнава?
Тоже правильно, он бы там учил тому-же, чему и Иаков с Петром в Иерусалиме.
Так что пересмотрите свое мнение, ибо оно не библейское.

[Elf18]

Вы упорно игнорируете мой вопрос.

вы или лжете или прикидываетесь дурачком, из глупых предпосылок которые не можете понять их ошибочность.

Не знаю, почему Вы себя вообще образованным считаете.

так документы есть, из школы, колледжа и др.

Вы можете мне показать видозаписи и pdf фалы позволяющие Вам утверждать, что Павел и псевдо-Иаков говорят о разном, когда рассуждают об оправдании и спасении?

Если нет, то должны признать, что не знаете о чем они говорят, и утверждать, то что утверждали не можете.

зачем мне принимать такую крайность ?
если уж говорит в общем, то сначала мы узнаем о евангелие о НЗ в целом,
сначала нам читают (в детстве) какие-то отрывки, комментируют, а только потом, мы берем в руки евангелие сами.
но у нас есть уже стереотипы навязанные нам обществом и отдельными людьми.
в 15 лет тебе кажется что ты знаешь НЗ, во всяком случае евангелия хорошо.
но потом, читаешь комментарии и понимаешь что ты упустил тот аспект и этот.
Но то есть, никто не читает книги НЗ с нуля, мы уже предубеждены чем-то.
это и так же и нормально что бы читать НЗ нужно знать историю Бл.Востока и ВЗ.
тогда можно уловить общий смысл
см мою тему

Царство Божие у христиан и у иудеев

[MannasManuk]

Итак по факту Церковь Христова родилась в день пятидесятницы в Иерусалиме.

Вы, уважаемый забываете даже то что сам мне пишите.
Напоминаю:
"Если да, то Вы не учли этого стиха:
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
(Деяния св. Апостолов 2:5)
Во время этого иудейского праздника под названием шавуот в Иерусалиме собрались Иудеи из очень многих стран."

Ну т.е. евреи на шавуот пришли в Иерусалим и из Антиохии тоже, ибо этот город очень близко к Иерусалиму.
По сравнению, например с Александрией, или Коринфом, или Римом...
Антиохия расположена между Турцией и Сирией.
Вот это я и имел в виду, когда сказал, что община возникла на основе проповеди Петра.
Напомню еще одно:

Деян.11:19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.

И проповедовали они именно то чему учил Петр и Иаков в Иерусалимской общине христиан!
Но видим, что в Антиохии стали и неевреи обращаться, и кого туда послали Иаков с Петром из Иерусалима?
Правильно - Варнаву:

Деян.11:22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

Заметили? Именно иерусалимская община устанавливает правила в антиохийской.
Почему?
Правильно - потому что иерусалимская община - это реально первая христианская община в мире!
И кстати - послан был Варнава, ученик Петра.
А чему-бы учил там Варнава?
Тоже правильно, он бы там учил тому-же, чему и Иаков с Петром в Иерусалиме.
Так что пересмотрите свое мнение, ибо оно не библейское.

Иерусалимская община во главе с Петром и Иаковом - это община Иудеев. Они соблюдали Закон Моисея! Иакову даже не нравилось, что среди Иудеев его Назорейской общины (они все ревностно соблюдали Закон Моше) ходили нелепые слухи о Шауле (Учителе и лидере общин неевреев во Христе, то есть христиан) - якобы, он и сам не соблюдает Закон и евреев рассеяния учит нарушать Закон Моше и даже не обрезать сыновей еврейских:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:20-24)
Этот отрывок доказывает нам, что Церковь была Иудейской - это было направление Иудаизма. Верующие Церкви считали всех Иудеев своими братьями по вере и по происхождению, а Христиан называли уверовавшими в Бога (Израиля) язычниками. И те язычники были близки к Иудаизму, если всерьёз даже обсуждалась возможность обрезать Христиан и превратить их в таких же Иудеев, какие были в Церкви Израиля. Отличий Иудеев Назорейской Церкви Израиля от остальных Иудеев было, в основном лишь два: назорейские иудеи веровали в Иисуса и давали обеты Богу (назорейские обеты, во время действия которых не стригли волос и не пили вина), а остальные Иудеи не веровали в Иисуса и не давали обета. Христиане Закон Моисея не соблюдали и поэтому не были частью Церкви Израиля - они были некой дружеской и околоиудейской и околоназорейской общиной бывших язычников. Они, эти христиане, были под влиянием евреев и евреями управлялись.
Думаю, это спор ни о чём. Вы спорите просто из желания поспорить? Если так, это плохо. Аргументов нет у Вас никаких. Конечно же, и антиохийские евреи приходили в Иерусалим на праздник Шавуот. Но это не говорит о том, что христианами в Антиохии стали евреи. Совсем нет. В книге Деяний говорится о множестве Еллинов, которые уверовали в Иисуса по проповеди Иудеев из Церкви Израиля. Я против подобных пустых споров о том, что дважды два - четыре, как и против споров о том, что Церковь первая была Иудейской, а христиане были именно неевреями, близкими к Иудаизму. Надеюсь, что и Вы не станете упорствовать и признаете очевидное.
Да, и надо признать очевидное - община христиан в Антиохии появилась без участия в проповеди Петра. Эта община появилась по проповеди тех Иудеев из Церкви Израиля, которые переехали в Израиль из Кипра и Киренаики (греческих регионов, где жили и евреи тоже). Они оказались в Антиохии случайно - из-за гонений Синедриона на Иудеев Назорейской Церкви Израиля.
И да, Вы правы - лидеры Еврейской Церкви Израиля во главе с Иаковом и Шимоном-Петром решили направить в Антиохию Варнаву в качестве Учителя и лидера христиан (то есть неевреев). И так как их было очень много, позднее Варнава решил позвать себе на помощь Шауля из Тарса.

[dameerv]

вы или лжете или прикидываетесь дурачком, из глупых предпосылок которые не можете понять их ошибочность.

Вы можете мне показать видозаписи и pdf фалы позволяющие Вам утверждать, что Павел и псевдо-Иаков говорят о разном, когда рассуждают об оправдании и спасении?

Если нет, то должны признать, что не знаете о чем они говорят, и утверждать, то что утверждали не можете.

зачем мне принимать такую крайность ?
если уж говорит в общем, то сначала мы узнаем о евангелие о НЗ в целом,
сначала нам читают (в детстве) какие-то отрывки, комментируют, а только потом, мы берем в руки евангелие сами.
но у нас есть уже стереотипы навязанные нам обществом и отдельными людьми.
в 15 лет тебе кажется что ты знаешь НЗ, во всяком случае евангелия хорошо.
но потом, читаешь комментарии и понимаешь что ты упустил тот аспект и этот.
Но то есть, никто не читает книги НЗ с нуля, мы уже предубеждены чем-то.
это и так же и нормально что бы читать НЗ нужно знать историю Бл.Востока и ВЗ.
тогда можно уловить общий смысл
см мою тему

Царство Божие у христиан и у иудеев

Написали много букв, но ни о чем.
Вы меня просили принимать такую крайность, но почему сами не хотите.
Делаем вывод. Все Ваше общение сводится к тому, чтобы сказать всем что у Вас есть образование, и что Вы американец.
В остальном, что то конкретного я не увидел.

[Кадош]

Иерусалимская община во главе с Петром и Иаковом - это община Иудеев. Они соблюдали Закон Моисея!

Чего и Шаулю из Тарса - они заповедали!
И Шауль из Тарса учил что неевреям достаточно соблюдать только самое необходимое - Деян.15:23-29, а вот иудеям, которые живут между ними и далее следует исполнять Закон Моисея.
Чего они и подтвердили Шаулю из Тарса - в Деян.21:20-25!
Прочитайте Библию, прежде чем утверждать чего-то!

И кстати, Шауль из Тарса получив указания в Деян.15:23-29 - тут-же пошел их исполнять - см. следующую главу - Деян.16:1-4
И иудеи удостоверились, что Шауль из Тарса - не собирается отменять Закон Моисея.
Как и Йешуа Мешихейну не собирался этого делать - см. Мф.5:17-18!

Это уже после, когда язычники не знающие ничего как должно знать, влезли в руководство Церковью Христовой, как те самые "хищные волки, не щадящие стада", о которых Христос предупреждал,
вот тогда они, эти установки Христа, и Его ближайших апостолов - Петра, Иакова и Павла - и исказили под себя...

Итак по факту - Церковь Христианская родилась на шавуот 33/34 года в Иерусалиме.
Начните уже внимательно Библию читать.

[MannasManuk]

Итак по факту - Церковь Христианская родилась на шавуот 33/34 года в Иерусалиме.
Начните уже внимательно Библию читать.

Таких фактов нет. Схождение Духа Святого и появление христианских общин - это разные вещи. Одно с другим не связано. Я прекращу с Вами общение, если не покаетесь во лжи и нелепых выдумках, которые НИКАК не подтверждаются Писанием! Я ненавижу фантазии и ложь.
Да простит вас Бог!

[Наташа К]

Иерусалимская община во главе с Петром и Иаковом - это община Иудеев. Они соблюдали Закон Моисея!

Так неужели я отвергну Божий дар?! Ведь если оправдание может дать Закон, значит, Христос умер напрасно!
Послание к Галатам 2:21.

Неевреи не должны исполнять Закон Моисея они не вступали с Богом в завет Авраама.

[Кадош]

Таких фактов нет. Схождение Духа Святого и появление христианских общин - это разные вещи.

Ну, если Вы хотите заблуждаться, то кто-ж Вам помешает то?

Я прекращу с Вами общение...

Я прям обо....лся, от страха.

, которые НИКАК не подтверждаются Писанием!

Вас в очередной раз ткнуть носом в те места Писания которые я Вам привел, и которых Вы не желаете читать?
Тыкаю: "Деян.15:23-29, Деян.21:20-25, Деян.16:1-4, Мф.5:17-18! "
Опять не увидели?
Ну дык тогда не врите, что я не подтверждаю Писанием свои слова.
Это не я не подтверждаю...
Это Вы не видите - обратитесь к ОККУЛИСТУ, за глазной мазью! Чтобы Он Вас сделал видящим!

Я ненавижу фантазии и ложь.

Ну так и не говорите их тут!