Кому написал Иаков Послание? 1-я Церковь состояла из 2 частей: евреев и неевреев?

[Elf18]

Как раз дьявол и хочет, чтобы человеческое учение воспринимали за Слово Божье.
Если люди хотя бы читали послание Иакова, давно бы уже поняли, что это послание не от Бога.
Но люди нахватались верхушек и прочитали пару стихов и уже думают, что читали.

а как это вы поняли, какие критерии ?
Вообще книга Иакова считалась антилегоменом то есть спорной, Лютер ее вообще отвергал.
то есть, вряд ли ее написал именно Иаков, но какая собственно разница кто автор.
важно нужна ли она в НЗ, то есть был ли ее автор боговдохновенным человеком.

- - - Добавлено - - -

Кстати, эти слова показывают, что Йешуа хотел объединить всех тех евреев, которые жили на всех исторических землях Израиля (самаритян с разными Иудеями, включая и иудеев-галилеянах) .

естественно в Библии отражены чаяния евреев, иметь свое государство что будет принимать репатриантов из иных стран.
но не надо делать из Иисуса Христа обычного сиониста.

[blueberry]

Такое не значительное национальное меньшинство растворило в себе большинство?

богу всё возможно.

[MannasManuk]

богу всё возможно.

Да, Он может всё, но Он совершает чудо только тогда, когда в этом есть необходимость - в этой теме о 10 коленах Израиля, я рассказал о чуде, когда Бог создал особый субэтнос евреев под названием Ашкеназы (но с участием и евреев-семитов, в том числе). Я представил тут необычную и не принимаемую многими евреями сегодня теорию о том, что Ашкеназы - это потомки не только евреев-семитов, но в существенной мере и готов-иудеев Хазарии.
Также я в этой отдельной теме рассказал о том, как особый народ Израиля образовался без всякого участия евреев-семитов в ЮАР и на юге Африки из части темнокожего и африканского народа зулусов.

Всё о тайне потерянных колен Израиля. Потеряны ли они или уже давно найдены?
Предлагаю в той теме и обсудить это историческое чудо.

[MannasManuk]

Тоже так думаю, но попалось сегодня утром:
Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, (Лук.2:36)
как-то не вписывается в наши представления.

Да, Вы правы. Не вписывается. Поэтому я подробно описал свою точку зрения тут:
Всё о тайне потерянных колен Израиля. Потеряны ли они или уже давно найдены?
Давайте эти две темы не перемешивать:
1. тема о том, что 10 колен Израиля были найдены 2000 лет назад и объединены в один народ тогда же и почему Иудеи нынешние это не принимают и скрывали всегда и в прошлом.
2. почему Иаков написал отдельно только евреям, а не просто верующим в Иисуса.
Первая тема - это тут:

Всё о тайне потерянных колен Израиля. Потеряны ли они или уже давно найдены?


А вторая - это в данной теме. Хорошо, уважаемый Диоген? Это две совершенно разные темы, на мой взгляд.

- - - Добавлено - - -

естественно в Библии отражены чаяния евреев, иметь свое государство что будет принимать репатриантов из иных стран.
но не надо делать из Иисуса Христа обычного сиониста.

Я не делаю из Иисуса сиониста. Но разве не мог быть Йешуа патриотом Израиля и желать своему народу укрепления и единства, а своей стране свободы и процветания?

[MannasManuk]

Помоему Вы упустили самое главное. Иаков пишет 12 коленам, а Израиль того времени это были 2 с половиной колена - Иуда, Вениамин и часть Левиина. Остальные колена считались (и до сих пор считаются) утеряными, рассеяными среди язычников и только Бог их соблюдает, сохраняет в этой среде.
Но Иаков верой принимает что через принятие язычников в Церковь эти колена восстановлены.

Правильно ли я понял, что Вы, уважаемый Игорь, считаете, что Яаков обращается к уверовавшим в Иисуса евреям, но также и к неевреям, которые объединились в один народ 12 колен Израиля, уверовав в Иисуса Христа? Позвольте не согласиться с Вашим мнением потому, что Иаков написал именно евреям, которых обвиняет в смерти Христа:
Но Иаков, лидер Церкви в Иерусалиме, написал своё Послание именно евреям. Вот и ещё доказательство того, что Иаков написал это своё Послание именно и только евреям рассеяния:
6. Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Послание Иакова 5:6)
Как известно, Иисус был казнен римлянами по результату решения Понтия Пилата (на суде). Но из написанного в книге Деяний Апостолов и в Послании Иакова мы узнаём о том, что Апостолы (а они были именно евреями) говорили всем евреям в Израиле о том, что именно не уверовавшие в Иисуса евреи убили святого Иисуса, аж самого Мессию Израиля и мира. Поэтому смело можно сделать однозначный и единственно верный вывод такой: Иаков обращается в своём послании именно к евреям. И это послание вовсе не предназначалось язычникам (неевреям, то есть христианам).
Христиане не требовали у Пилата казни Иисуса - христиан тогда и не было, но были назореи-евреи, принявшие в лице Иисуса Мессию-Христа.
Это Послание Иаков написал евреям и только евреям, но именно тем, кто проживал к 63-65 году за пределами Израиля. Поэтому я и открыл отдельную тему о том, почему Яаков считал, что 10 колен Израиля найдены, а лидеры Иудаизма тогда и сегодня считали и считают, что эти колена потеряны. Предлагаю Вам эту тему и обсудить тут:

Всё о тайне потерянных колен Израиля. Потеряны ли они или уже давно найдены?

[Elf18]

Я не делаю из Иисуса сиониста. Но разве не мог быть Йешуа патриотом Израиля и желать своему народу укрепления и единства, а своей стране свободы и процветания?

надо не тем кем мог быть Иисус Христос по вашим хотелкам, а кем он был, как это то указано в тексте Евангелиях.
и что такое "патриот Израиля" ?
тот кто, считает что бог Яхве ему поможет и можно проводить авантюристическую политику ?
или кто говорит что надо капитулировать перед армиями великих держав ?

[beta]

Уважаемый, если Яаков не был лидером всей Церкви Христовой, включая Еврейскую (Назорейскую) Церковь Израиля и Христианские Общины (Церкви) неевреев во Христе за пределами Израиля, тогда почему вопрос нужно или нельзя обрезать Христиан Антиохии (и вообще любых Христиан) решал именно Иаков и именно на Соборе в Иерусалиме? Где логика?

За что уважаю евреев так это за логику. С гоями так намучишься, что у них все без оной, но точно так как они говорят.

Таки да, Вы правы, логика должна быть.

Но, мы все видим каждый по своему, по этому и логика отличается.

Я например не вижу никакой централизованной власти в Церкви в начале.

Например Павел пишет, имея в виду высших апостолов, что Бог не взирает на лицо.

Павел принародно обличает Петра ( кстати это единственное место где лично я с Павлом не согласен).

Павел пишет что он специально не ходил к высшим апостолам чтобы сверять Евангелие, а когда таки вышло сходить, и получилось сверить то апостолы признали то, что учил Павел точно таким же Евангелием как и у них.

Но, это в Понимании Павла, было именно так.

А в понимании других апостолов? Вполне могло быть иначе, по этому мы видим, что некоторых почитали более высокими нежели другие.

И это же обычно среди людей, чтобы кто-то там был высшим.

По этому, когда у Павла с иудействующими возник спор по вопросу исполнения Закона, то просто пришлось идти к высшим апостолам,так как нужно было с кем-то из компетентных и поставленных на это, этот вопрос рассудить.

Но, даже и так видно, что Павел не отчитывался перед высшими апостолами, и не был у них в зависимости, хотя и почитал их достойными звания Апостолов Христовых, понимая что и он один из 12 лично избранных Самим Машиахом на служение.

[dameerv]

Думаете не писал? А кто же это написал такое интересное послание и адресовал его евреям рассеяния?
.

Не знаю. Но думаю, что точно не Иаков. Да и не вдохновлено он Духом Святым. В этом я уверен.

- - - Добавлено - - -

а как это вы поняли, какие критерии ?
Вообще книга Иакова считалась антилегоменом то есть спорной, Лютер ее вообще отвергал.
то есть, вряд ли ее написал именно Иаков, но какая собственно разница кто автор.
важно нужна ли она в НЗ, то есть был ли ее автор боговдохновенным человеком.
.

Даже если написал Иаков, она соответствует критерию "предания анафеме".

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Галатам 1:8-9

Я сомневаюсь, что это послание писал Иаков, но даже если так, если Павел позволил даже себя предать анафеме, если бы он
начал противоречить благой вести, то почему Иаков лучше него?

А противоречий с благой вестью очень много.

[Alex-Rost]

А противоречий с благой вестью очень много.

Например?
...в чем Вы видите противоречие?

[Наташа К]

Все колена давно смешались между собой.

а как это вы поняли, какие критерии ?
Вообще книга Иакова считалась антилегоменом то есть спорной, Лютер ее вообще отвергал.
то есть, вряд ли ее написал именно Иаков, но какая собственно разница кто автор.
важно нужна ли она в НЗ, то есть был ли ее автор боговдохновенным человеком.

Я верю что Иаков был вдохновлён Богом. Все колена смешались между собой поэтому от обращался к 12 коленам,т.е ко всем евреям.

[Elf18]

Даже если написал Иаков, она соответствует критерию "предания анафеме".

начал противоречить благой вести, то почему Иаков лучше него?

А противоречий с благой вестью очень много.

все таки послание ап Павла надо понимать в совокупности, действительно в Галатах он так выражается, что как бы есть четкий сформулированный догмат.
но с с другой стороны, тот же ап Павел говорил что не надо мудроствовать создавать разные учения.
а так же, что учение записано св Духом на скрижалях сердца.

- - - Добавлено - - -

Я верю что Иаков был вдохновлён Богом. Все колена смешались между собой поэтому от обращался к 12 коленам,т.е ко всем евреям.

интересный поворот !
я бы тоже особого значения не придавал числам колен

[dameerv]

но с с другой стороны, тот же ап Павел говорил что не надо мудроствовать создавать разные учения.

Ну так давайте все мудрствования уберем и оставим Католическую церковь.

Проблема в том, что как раз в послании Иакова мудрствования которые стали причиной создания различных учений,
Поэтому нам нужно разобраться, что такое благая весть и смотреть, чтобы кто на нее не посягнул.
И если уже созданы эти мцдроствования, нужно придать их анафему, как учит Дух Святой через Павла.

[Elf18]

Ну так давайте все мудрствования уберем и оставим Католическую церковь.

вы опять одну идею берете у Ап Павла
и я бы лично оставил иную церковь.

Проблема в том, что как раз в послании Иакова мудрствования которые стали причиной создания различных учений,

так и у самого ап Павла тоже.

[dameerv]

Например?
...в чем Вы видите противоречие?

Во первых:
знаменитое "вера без дел мертва".
Псевдо-Иаков пишет об оправдании через дела.
Павел пишет что человек опрадывается без дел.

Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, без дел закона.
Римлянам 3:28

Во вторых:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Иакова 2:21-23

Псевдо-Иаков пишет, что Авраам оправдался делами, тогда ка Павел пишет, что без дел.

В тертьих;
Псевдо-Иаков пишет, что Авраам оправдался, когда возложил Исаака на жертвенник.
Павел же пишет, что Авраам оправдался тогда, когда и Измаила даже не было.

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Бытие 15:6

В четвертых:

Блаженство сие относится к обрезанию или и к необрезанию?
Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
Римлянам 4:9-10

В пятых:
Иаков утверждает, что похоть не грех, а Павел утверждает, что похоть это нарушение одной из 10-ти заповедей.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Иакова 1:13-15

А это слова Павла.

то же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания(похоти), если бы закон не говорил: «не пожелай»(не имей похоть) .
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание(похоть): ибо без закона грех мертв.
Римлянам 7:7-8

Похоть уже грех, и именно об этом Говорил Иисус в следующих словах:

Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением(похотью), уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Матфея 5:27-28

Это еще не все пункты. Но я думаю пять достаточно, чтобы убедиться, что это писание не от Духа Святого, кто бы его не писал.

[Elf18]

Это еще не все пункты. Но я думаю пять достаточно, чтобы убедиться, что это писание не от Духа Святого, кто бы его не писал.

вы как бы нашли противоречия но с чего вы решили что нужно исключить Иакова ?
так же, они говорят немного о разном, Иаков о делах вообще, а Павел о Законе Моисея.