Христос распятый.

[shlahani]

Честно говоря пока Вас не понял. Я ведь не оспариваю что Христос в нас живет, в том числе и в Павле. Но Павел написал своему ученику: «помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова». А автор темы говорит, что ей исторический Иисус из Назарета не нужен. Похоже проблемка.
Разве исторический и который в нас это не один и тот же?

Всё верно.

⁸ Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему
2 Тим. 2

Павел это написал своему сыну Тимофею, который отличался от прочих детей Павла тем, что был обрезан.
Для обрезанных родословие Иисуса важно, и не просто важно, а критически важно, потому что для них Иисус исполнил закон, в том числе и о родословии от Давида.
Для необрезанных родословие Иисуса не так важно, потому что у нас закона нет и мы не знали о Христе ранее и не ждали его, чтобы потребовать от него исполнения закона.
Коринфяне не могли бы потребовать от Павла неких доказательств, что он именно Христа им проповедует. С чем бы коринфяне сравнивали, в отсутствие закона?
Однако коринфяне искали доказательств на то, что в Павле говорит именно Христос.
И тогда Павел им открыл это доказательство: "в вас самих есть Христос, пусть он вам докажет." Павел не стал ссылаться на закон и на родословие Христа от Давида, как видим.

[Двора]

Вы конечно извините, но эти лозунги и транспаранты пора бы складывать и идти к совершенству.
И Христа искать в себе, если Вы в вере. В вере не по лозунгам и транспарантам, а по слову благовествующих. Вера же от слышания.

Какая грубость, какое призрение к сути Распятого Христа, вы же об этом задали вопрос, я вам ответила, а вы ответ швырнули подальше, меня пнули ногой и что показали, а что слышания у вас нет, притом не знаете, что Христос не войдет в тело преданное греху.
Вас выдают ваши речи, что Христа в вас нет.

[Lester_M]

Всё верно.

⁸ Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему
2 Тим. 2

Павел это написал своему сыну Тимофею, который отличался от прочих детей Павла тем, что был обрезан.
Для обрезанных родословие Иисуса важно, и не просто важно, а критически важно, потому что для них Иисус исполнил закон, в том числе и о родословии от Давида.
Для необрезанных родословие Иисуса не так важно, потому что у нас закона нет и мы не знали о Христе ранее и не ждали его, чтобы потребовать от него исполнения закона.
Коринфяне не могли бы потребовать от Павла неких доказательств, что он именно Христа им проповедует. С чем бы коринфяне сравнивали, в отсутствие закона?
Однако коринфяне искали доказательств на то, что в Павле говорит именно Христос.
И тогда Павел им открыл это доказательство: "в вас самих есть Христос, пусть он вам докажет." Павел не стал ссылаться на закон и на родословие Христа от Давида, как видим.

Спасибо, теперь я Вас понял. Хотя я уверен что слова Павла несут в себе повеление держать в памяти Иисуса и все что Он говорил и делал живя на земле. То от чего отказывается топикстартер.
Я это увязываю со словами апостола Иоанна, который говорил испытывать духов. Иисус Христос явленный во плоти это наш свет, наше окно в духовный мир. Когда ты мистик, в хорошем смысле слова, видишь видения и и сны, видишь ангелов и слышишь голос Духа, крайне важно не забыть Его образ, который Он показал в течение своей земной жизни. Я не обязан верить никаким откровениям, ни своим ни чужим, если они не сообразуются с Ним.
Поэтому полагаю, что слова Павла Тимофею имеют такой смысл. Не забывай Иисуса явленного во плоти. Голоса можно услышать разные. Но Бога не видел никто и никогда. Он показал себя только в Иисусе из Назарета.

[Братец Иванушка]

... Христос в нем был распятый.

Иисус Христос был казнён и воскрес на третий день после казни. С воскресшим Иисусом Христом встретился гонитель христиан Савл по пути в Дамаск. И дальнейшее общение уже с названным в крещении Павлом было так же с воскресшим Христом.

Все христиане имеют общение с воскресшим Иисусом Христом.

[Братец Иванушка]

Потому что Христос был Путь и Дверь ко спасению братьев. Путь заключается в том, что любой вставший на него будет распят Святым Духом.

Похоже, пожалуй, на фильм-ужастик. Потому как распятие - мучительная казнь.

[svobodnii]

Как думаете, почему Апостол Павел проповедовал Христа распятого?

Павел проповедовал Христа распятого, потому что образ Иисуса, Который воскрес из мертвых несет в себе суть именно распятого Христа, Который является искупительной жертвой за грехи всего мира и миссия Которого совершилась во славу Отца ( ...посмотрте на скалу в ветхом завете, чем там все закончилось-неверием...).

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия. (1 Кор. 1:18)


Откровение Бога, образ Которого является неопровержимым доказательством воскресения Иисуса Христа из мертвых, основано на проповеди евангелия и является движущей силой спасительной веры.

Я Есмь Жизнь и Воскресение, даже если умрешь, оживешь.

[Кадош]

Ищу Христа в себе.

Пока что вижу, что ищите Христа в Павле...

[Ник Тарковский]

Как думаете, почему Апостол Павел проповедовал Христа распятого?

... дело в том, что всегда Христос РАСПЯТЫЙ, никому не нужен ! Всем нужен Христос НЕ РАСПЯТЫЙ, Христос благопристойный, ухоженный, умножающий хлебы, врачующий болезни и говорящий сладкие речи ни к чему не обязывающие
... все сторонились РАСПЯТОГО ХРИСТА !
... и особенно сейчас !
... зачем вам РАСПЯТЫЙ, когда весь мир благоухает от счастья (гомосексуального) ?
... но что означает ХРИСТОС РАСПЯТЫЙ ?
... именно распятым Христом, Бог дал старт Своей Милости над землею и именно распятым Христом эта Милость и закончится
... нам, достигшим этого 2023 года выпадет уникальная возможность узреть (через Ютуб, конечно) ВНОВЬ РАСПЯТОГО ХРИСТА. И это не духовно только (Слово они (эти деноминации и конфессии) всегда распинали), но и реально, телесно ! Ныне, когда увидите РАСПЯТОГО, знайте МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ НАД ЗЕМЛЕЮ БОЛЬШЕ НЕТ !
ВАМ ОСТАЮТСЯ ТОЛЬКО СУДЫ БОЖЬИ АМИНЬ ! ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ АМИНЬ !

[Братец Иванушка]

... дело в том, что всегда Христос РАСПЯТЫЙ, никому не нужен !

Веруете в Иисуса Христа распятого, т.е. не воскресшего и не возневшегося на небеса?

[Ник Тарковский]

При этом Иоанн упоминает другое место:

на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Отк. 11

Надо бы учитывать, что то четвероевангелие, что есть у нас сейчас, отсутствовало в период посланий Павла.
Можно сказать, что послания Павла на тот момент и служили евангелием.
И потому Павел проповедовал Христа собой фактически. Как если бы Иисус действительно пошёл проповедовать в эллинское рассеяние, как предполагали иудеи.
В принципе можно было бы даже постараться отыскать, какие эпизоды в посланиях Павла соответствуют эпизодам четвероевангелия.
Почему такое допущение возможно?
Потому что народы не имеют закона и Христос явлен нам по милости, мы способны принять Павла как Иисуса Христа.
А у иудеев закон есть, и Христос им явился по истине, потому что они уже знали Христа от Моисея. Для них требовалось лишь поверить, что Христом явился именно Иисус из Назарета.

... да ! Вы правы ! Тогда, Павел собою проповедовал им (эллинам) Христа. "... и участия в страданиях Его, и уподобится смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых
... но ведь Павел не был распят как Христос и не воскрес в третий день как Христос
... тогда почему он так хотел и страданий (которые конечно и получил) и СМЕРТИ ?
... этим Дух Святой хочет сказать устами апостола язычников Павла, что для язычников обязательно будет то, что было и для евреев иудеев, а именно ХРИСТОС РАСПЯТЫЙ ! Почему ? Именно так идентефецируется (определяется) ХРИСТОС ! Всемогущий Бог сегодня опять нам поднимет Свое Знамя, Знамение : РАСПЯТЫЙ ХРИСТОС ! Для чего ? Зачем ? Именно РАСПЯТЫМ Он завершит Свою Милость над землею. И это Знамение невозможно будет игнорировать. Все Его увидят, как и там в Иерусалиме, на Голгофе - Лобном месте. Ныне Господь опять всем покажет это Лобное место и РАСПЯТОГО на нем !

- - - Добавлено - - -

Всё верно.

⁸ Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему
2 Тим. 2

Павел это написал своему сыну Тимофею, который отличался от прочих детей Павла тем, что был обрезан.
Для обрезанных родословие Иисуса важно, и не просто важно, а критически важно, потому что для них Иисус исполнил закон, в том числе и о родословии от Давида.
Для необрезанных родословие Иисуса не так важно, потому что у нас закона нет и мы не знали о Христе ранее и не ждали его, чтобы потребовать от него исполнения закона.
Коринфяне не могли бы потребовать от Павла неких доказательств, что он именно Христа им проповедует. С чем бы коринфяне сравнивали, в отсутствие закона?
Однако коринфяне искали доказательств на то, что в Павле говорит именно Христос.
И тогда Павел им открыл это доказательство: "в вас самих есть Христос, пусть он вам докажет." Павел не стал ссылаться на закон и на родословие Христа от Давида, как видим.

... но, и самое интнресное, ведь Христос (Иисус из Назарета), не был от семени Давида, а только думали, что был

[Двора]

Пока что вижу, что ищите Христа в Павле...

Это достойное занятие, ибо не мало отвергающих все чему учил Павел, не понимая, а Кто говорил через Павла, Павел доказывает что в нем Христос и Он говорит в нем, как во всех пророках, во всех истинных пророках во все времена говорил Христос, тем более в Павле, потому что Павел новое творение, не он, Павел живет в себе, а в нем живет Христос.
Что и от нас требуется: стать новым творением: среди таких нет разделений, но все во всем Христос.
Если Один умер за всех, то все умерли, чтобы не жить для себя, а жить для Бога.

[Братец Иванушка]

... но, и самое интнресное, ведь Христос (Иисус из Назарета), не был от семени Давида, а только думали, что был

Тема на форуме: Дева Мария - из рода Давида

[Ник Тарковский]

Спасибо, теперь я Вас понял. Хотя я уверен что слова Павла несут в себе повеление держать в памяти Иисуса и все что Он говорил и делал живя на земле. То от чего отказывается топикстартер.
Я это увязываю со словами апостола Иоанна, который говорил испытывать духов. Иисус Христос явленный во плоти это наш свет, наше окно в духовный мир. Когда ты мистик, в хорошем смысле слова, видишь видения и и сны, видишь ангелов и слышишь голос Духа, крайне важно не забыть Его образ, который Он показал в течение своей земной жизни. Я не обязан верить никаким откровениям, ни своим ни чужим, если они не сообразуются с Ним.
Поэтому полагаю, что слова Павла Тимофею имеют такой смысл. Не забывай Иисуса явленного во плоти. Голоса можно услышать разные. Но Бога не видел никто и никогда. Он показал себя только в Иисусе из Назарета.

... да, именно так ! Сейчас нам, достигших последних веков, так важно пинять ИСТОРИЧЕСКОГО ХРИСТА, ХРИСТА ТЕЛЕСНОГО. Ведь Христом духовным все (особенно этот стартер) полным полно ! Все духовные и им ничего не скажи ! Но нам, спасаемым, нужен ТЕЛЕСНЫЙ ХРИСТОС, реально, сегодня РАСПЯТЫЙ перед нами ! Этого сатана подделать не может ! Ему и не вдомек, что такое следует подделывать ! Он ныне занят духовными вопросами : пятидесятническо - харизматическими (в стиле Бенни Хина, ледяева и мунтяна).
... но Бог Всевышний и Всемогущий воздвигнет нам Христа и притом РАСПЯТОГО !

- - - Добавлено - - -

Тема на форуме: Дева Мария - из рода Давида

... не только Иосиф плотник, но и сама Мария к Семени Христу не имели никакого отношения
... Христос никогда в Писании не назвал ее : Мама ! Почему ? Он был Сыном Бога, а не сыном Марии

[Svetick]

Пока что вижу, что ищите Христа в Павле...

Так проповедуйте мне Того Христа, Который в Вас. Если Он в Вас, то Он Какой в Вас: распятый по руки ноги или Всемогущий, каким Он был до распятия?

- - - Добавлено - - -

Павел проповедовал Христа распятого, потому что образ Иисуса, Который воскрес из мертвых несет в себе суть именно распятого Христа, Который является искупительной жертвой за грехи всего мира и миссия Которого совершилась во славу Отца ( ...посмотрте на скалу в ветхом завете, чем там все закончилось-неверием...).

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия. (1 Кор. 1:18)


Откровение Бога, образ Которого является неопровержимым доказательством воскресения Иисуса Христа из мертвых, основано на проповеди евангелия и является движущей силой спасительной веры.

Я Есмь Жизнь и Воскресение, даже если умрешь, оживешь.

Павел написал о себе, как он приходил возвещать будучи в немощи, в страхе и великом трепете,
хотя в Павле был Христос. Он не был в Павле всесильный и всемогущий, но был подобно малому семени, не имея еще не вида не величия, подобно малому семени.

Ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос был казнён и воскрес на третий день после казни. С воскресшим Иисусом Христом встретился гонитель христиан Савл по пути в Дамаск. И дальнейшее общение уже с названным в крещении Павлом было так же с воскресшим Христом.

Все христиане имеют общение с воскресшим Иисусом Христом.

Это мы все знаем, читали об этом. Но в Павле был Христос.
Ибо уже не я живу, но живет во мне Христос.

[Кадош]

Так проповедуйте мне Того Христа, Который в Вас. Если Он в Вас, то Он Какой в Вас: распятый по руки ноги или Всемогущий, каким Он был до распятия?

Для чего?
Повторяю - Вы не там ищите и не то!
Ответ на вопрос темы Вам уже был даден. Причем не только мной.
Вы продолжаете упирать на то что надо проповедовать Христа воскресшего.
Не поверите, но все кто исповедует Христа распятого - проповедует Его и воскресшим и вознесенным.
Но, факт в том, что(процитирую Ника Тарковского) - "Христос РАСПЯТЫЙ, никому не нужен !"
Видимо и Вам самой Он не нужен.
Вот и ищите "хеппи энда"...