Что значит Юстиция и какое это отношение может иметь к Богу?

[dameerv]

Какой Закон исполнил Авраам? Не было дано ему ни Закона Моисеева, ни скрижалей.

Вот и я говорю, что ему дано без дел закона.

- - - Добавлено - - -

закон как раз и говорит, что делать нельзя и возможно, что можно, рекомендуется делать.

Не понимаю Ваших речей.

[JimCrowsby]

религиозные слова вполне функциональны тоже

"Креститься во Имя Отца" - это нырнуть под воду со словами "во Имя Отца"? - ведь именно этот функционал у этого слова в русском.. вместо греческого "погружение"... в сущность Отца..

[Elf18]

Вот и я говорю, что ему дано без дел закона.

но по факту, обещание, которые были даны Аврааму за доверие к Богу были отстрочены ибо "грехи амореев еще не наполнились".
потом Иосиф сын Иакова попал в Египет в результате зависти братьев к его способностям, а потом в Ханаане был голод, и все семейство Иакова переехало в Египет.

[dameerv]

А вот это ваши выдумка, извращение сути спасения равно Нового завета:Почему, да потому что закон Моисея не отменен.
.

Конечно не отменяем. Но кто будет жить по нему, по нему судиться и будет.
А кто в Христе через крещение исполнили весь закон через Христа.

Когда мы погрузились в Христа, мы погрузились в Его смерть и воскресение.
Мы погрузились и в Его жизнь. А его жизнь разве имеет грех?

Мы должны, по Рим 6 считать себя мертвыми на основании крещения, хотя мы не умирали.
Мы должны себя считаться воскревшими, хотя не воскресали.
Таким образом мы должны считаться себя, и это обязанность верующего, исполнившими закон, хотя никто его не исполняет и исполнить не может.

Мы должны верить в Христову праведность в нас, иначе мы просто неверующие.

[Elf18]

"Креститься во Имя Отца" - это нырнуть под воду со словами "во Имя Отца"? - ведь именно этот функционал у этого слова в русском.. вместо греческого "погружение"... в сущность Отца..

а причем тут эти фразы ?
зачем скакать по разным словам и словосочетаниям?
речь шла о понятие греха.
как происходило крещение у Иоанна Предтечи мы знаем из описании его в Евангелие и исторической литературе.
например
Jeremias J. Infant Baptism in the First Four Centuries

[JimCrowsby]

а причем тут эти фразы ?
зачем скакать по разным словам и словосочетаниям?
речь шла о понятие греха.
как происходило крещение у Иоанна Предтечи мы знаем из описании его в Евангелие и исторической литературе.

Как при чём, мы же обсуждаем религиозные термины, и я привёл пример употребления религиозного термина вместо функционального слова, которое в оригинале.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
..и оно изменило весь смысл сказанного Христом на самом деле. И вместо погружения в сущность (имя и есть то, чем/кем они являются) Отца, Сына и Духа Святого (грубо говоря: в них самих), смысл стал окунать их под воду (крестить) со словами "во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

То же происходит и со словом "церковь", вместо общины/общности/собрания.

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
..разве была церковь до смерти и воскресения Христа?.. община была, а церкви не было..

[Elf18]

Как при чём, мы же обсуждаем религиозные термины, и я привёл пример употребления религиозного термина вместо функционального слова, которое в оригинале.

да, мы разобрали слово "грех" но вместо правильно вывода вы перескочили на совсем иной пример.

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
..и оно изменило весь смысл сказанного Христом на самом деле.

в самом слове "крестя" нет никакой подмены.
на англ.
", baptizing them"
вы просто придумали свое понимание крещения и навязываете его.
дело конечно совсем не слове "крещение".
и собственно в НЗ не описано христианское крещение.
Есть крещение Иоанна, да по иудейским традициям оно было в виде погружения в воде, при этом конечно, предполагался и умственный настрой, раскаяние в грехах.
только в ев Иоанна сказано "Иисус крестил, Иисус не крестил, а только ученики его".
в Деяниях показаны разные случаи, схождение св Духа, а потом водное крещение, сначала водное крещение, а потом схождение св Духа, при этом это может быть почти одновременно, и с задержкой.
Так же и перекрещивали тех, кто имел лишь крещение Иоанна Предтече.

И вместо погружения в сущность (имя и есть то, чем/кем они являются) Отца, Сына и Духа Святого (грубо говоря: в них самих), смысл стал окунать их под воду (крестить) со словами "во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

это все форма, есть окунание, обливание, брызгание водой.
в каждой церкви есть свои правила

Материей таинства крещения, по взгляду богословов рассматриваемой нами церкви, является вода без всякой подмеси. Что касается самого способа употребления воды, то он, по взгляду представителей американско-епископальной церкви, с самого начала существования христианской церкви был двоякий чрез погружение и обливание. Вполне допустимыми оба эти способа, по мнению богословов рассматриваемой нами церкви, должны быть признаны и в настоящее время. Правда в настоящее время на всем западе признается действительным крещение, совершаемое чрез обливание, но подобное же крещение не отрицается и восточною церковью, в которой обычно крещение совершается через погружение.

благодатных воздействий таинства крещения, то они, по взгляду представителей американско епископальной церкви, следующие: вчленение человека в мистическое тело И. Христа и являющееся результатом его возрождение (regeneration) человека и отпущение ему грехов (remission of sins) как первородного, так и личных (Иоан. 1:1213; 3:5; Тит. 3:5), в силу чего человек перестает быть ветхим (Римл. 6:6; 1Иоан. 3:9) и преобразуется во образ Божий (Пс. 16:15; Римл. 6:5; 8:29; 1 Іоан. 3:2). Это пересоздание однако же, по взгляду представителей американско епископальной церкви, совершается постепенно, по мере того, как человек борется с личными грехами, могущими быть в нем после совершения указанного таинства. Вторым следствием таинства крещения является, по взгляду представителей американско-епископальной церкви, принятие крещаемого в число чад Божиих и наследников вечной жизни, сопровождающееся особенным отпечатком на духовном характере верующего, соответственно его новому состоянию.

Начинается крещение обычно обращением священника к восприемникам с вопросом: было ли принесенное дитя крещено или нет»? После отрицательного ответа на этот вопрос священник, указав на то, что по свидетельству Самого Спасителя никто не может войти в царствие Божие, если не будет возрожден водою и Св. Духом, читает молитву, в которой просит Господа, чтобы Он освятил воду для таинственного омовения от греха... и чтобы омыл дитя Святым Духом, дабы оно, быв избавлено от гнева Божия, могло бы быть воспринято в ковчег церкви Христовой и, соделавшись твердым в вере, радующимся в надежде, преуспевающим в любви могло прейти волны сего беспокойного жизненного моря, достигнуть страны вечной жизни и вечного царствования с Богом»... Затем следует чтение Евангелия Марка (10:1316 ст.), после которого священник, обратившись к восприемникам с увещанием, чтобы они твердо веровали в то, что Господь Бог обнимет принесенное дитя объятиями Своего милосердия, дарует ему благословение вечной жизни и соделает его участником Своего вечного царствия», читает молитву, в которой просит, чтобы Бог даровал Св. Духа крещаемому дитяти, дабы оно, будучи возрожденным, могло соделаться наследником вечного спасения".. Затем, после произнесеннаго восприемниками дитяти отречения от диавола и всех дел его», священник молится, чтобы в крещаемом был погребен древний Адам и был возращен новый человек», чтобы все плотские страсти умерли в нем и возрасли силы духовной благодатной жизни, с коими он мог бы победить диавола, мир и плоть»... После этого следуют: наречение имени младенцу, его крещение через погружение с произнесением священником слов: я крещаю тебя во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь»,

То же происходит и со словом "церковь", вместо общины/общности/собрания.

община собрание, это эклессия, а церковь по своему происхождению, от слова кюриакон дом господа.
"Inherited from Old East Slavicцьркꙑ(cĭrky), from Proto-Slavic*cьrky, from Proto-West Germanic *kirikā, from Ancient Greek κυριακόν (kuriakón).
"
а сейчас. в русском языке есть 2 значения

1. church (religious group)
2. church (house of worship)

церковь как религиозная община и как здание для поклонения (Богу)

[piroma]

это просто фигура речи, это не исключает, что поклонение Яхве не должно приносить евреям успех в политике, экономике и здоровью как то сказано в законе Моисея.
хотя конечно, уже непонятно, отчего же евреи НЕ завоевали Ханаан?
говорится например, что племя Иуды не завоевали землю ибо у их противников были танки железные колесницы.
но в чем собственно состоит искушение ?
ведь древние евреи поклоняются реальному живому богу Яхве, а эти народы Ханаана поклоняются истуканам, которые ничем помочь не могут.
напротив, казалось бы, это евреи должны быть искушением (в хорошем смысле) для этих идолопоклонников и перетянуть их на свою монотеистическую сторону.


сама концепция Завета состоит что бы человек исполняю договор поклоняясь Яхве получил успех политический, экономический и политический
суд должен твориться перманентно
Амос 1


а вы говорите что Бог бездействует


пророки Израиля о грехах древних евреев



да, кстати, говорится что у древних евреев, в будущем, при новом завете, будет обновлено сердце, сердце каменное, на сердце плотянное, новый дух.
это должно было произойти после возвращения евреев из Вавилонского плена

но увы увы произошло то что и было ранее

Всему свое время
Время долготерпению и время суду

Всегда остаток получал -избранные а прочие ожесточались
Закон Ветхого завета был дан сохранить линию Иуды из которой взошла звезда

[JimCrowsby]

да, мы разобрали слово "грех" но вместо правильно вывода вы перескочили на совсем иной пример.

"В русском языке слово «грех» (ст.‑слав. грѣхъ); изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность, огрех»). "
..а позже его возвели в религиозный термин, придав ему дополнительные свойства, которых внутри самого слова никогда не содержалось, таким образом исказив функционал слова.

Погрешности возможны только тогда, когда есть эталон, относительно которого производится сравнение.
Где нет Закона, там нет и греха. Где не установлен эталон, там и невозможна погрешность.

в самом слове "крестя" нет никакой подмены.

Как минимум - слово "крестить" происходит от слова "крест", а не "вода" или "погружение", а вот в английском заимствовали греческое слово, придав ему выделенный религиозный смысл.

вы просто придумали свое понимание крещения и навязываете его.

Мне не нужно придумывать, в оригинале всё ясно, если читать его НЕ религиозными терминами.

Например:

3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись (в оригинале "baptizō" - то есть, "не крестившись"). Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:3,4)

38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук ("baptizō" - то есть, "не крестив руки") перед обедом.
(Лук.11:38)

Обычному функциональному слову придали "более значимое" значение, выделив в конкретный религиозный термин, и всовывая его даже туда, где речь не о водном крещении, умалчивая его (оставляя функциональное слово) только там, куда невозможно всунуть религиозный термин.

а сейчас. в русском языке есть 2 значения

церковь как религиозная община и как здание для поклонения (Богу)

Вот только в словах Иисуса:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Он имел в виду соседей, окружающее вас двоих общество, общину которой вы живёте, а не религиозную общину (НЕ синагогу). А переведённое слово "церковь" полностью исказила воспринимаемый смысл.

[Elf18]

Всему свое время
Время долготерпению и время суду

суд в ВЗ, согласно книгам пророкам, заключался в разных бедствиях, социального и природного характера, в результате чего, древний Израиль сначала распался на 2 царства, потом погибло сначала северное, а потом и южное.
Однако, потомки из южного царства (куда видимо перешла часть жителей из сев. царства ) попали в изгнание в Вавилон, откуда они вернулись при власти персов на ближнем востоке.
Когда все грехи должны быть излажены и евреи получить новое сердце и дух, более внимательных пророков.
Однако, см третья часть книги Исайи, Малахии и др видно, что концепция наступления царства Божия не удалась.

[piroma]

суд в ВЗ, согласно книгам пророкам, заключался в разных бедствиях, социального и природного характера, в результате чего, древний Израиль сначала распался на 2 царства, потом погибло сначала северное, а потом и южное.
Однако, потомки из южного царства (куда видимо перешла часть жителей из сев. царства ) попали в изгнание в Вавилон, откуда они вернулись при власти персов на ближнем востоке.
Когда все грехи должны быть излажены и евреи получить новое сердце и дух, более внимательных пророков.
Однако, см третья часть книги Исайи, Малахии и др видно, что концепция наступления царства Божия не удалась.

А разве царство обещано было грешникам?

Грехи то есть непослушание разрушает завет царства
Это на земле

Но обетования аллегорически указывали на царя всей земли а не только над Израилем

Все указывалось на Христа и Его царствие

[Elf18]

"В русском языке слово «грех» (ст.‑слав. грѣхъ); изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность, огрех»). "

слово грех, корня греть

• Mledenov, Vasmer, Trubačev, Skok: From an earlier *grēxŭ, stemming from *grěti (to heat) + *-xъ, based on related terms conveying thermal states: dial. Bulgarian гря́шка (grjáška, scorch, fever), dial. Russian гре́шина (gréšina, blaze). Perhaps originally implying fervour, ardour → guilt.

а погрешность, от погрешить

по-(po-) + греши́ть(grešítʹ)

и совершенно неважна этимология слова, его история смыслов
важно лишь что сейчас это слово означает

Грех действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога^[1]); реже нарушение доминантных морально-этических правил, норм и традиций, установившихся в обществе^[2].
Противоположностью греху служит добродетель или, в другом рассмотрении, вера^[3].

..а позже его возвели в религиозный термин, придав ему дополнительные свойства, которых внутри самого слова никогда не содержалось, таким образом исказив функционал слова.

внутри слова нет никаких смыслов.
одними и теми же буквами можно обозначить разные смысловые значения
например

брак
1. союз мужчины и женщины
2. дефект

Где нет Закона, там нет и греха.

а что такое есть ?
есть каменные таблицы что стоят на площади ?
"грех"
"действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни"
а "закон" этимология слова

From *za- (for) + *konъ (initiation, start, boundary point).

то есть грех, это преступление религиозного закона.

Где не установлен эталон, там и невозможна погрешность.

есть примерный эталон, не обязательно иметь меру длину, есть и foot ступня, или локоть и тп.
можно и "на глазок" определить

Как минимум - слово "крестить" происходит от слова "крест", а не "вода" или "погружение", а вот в английском заимствовали греческое слово, придав ему выделенный религиозный смысл.

смысл слова не зависит от его этимологии
поэтому крестить переводят как

"

1. to baptize, to christen

"
сама этимология же слова "крестить"
"
From *krьstъ + *-iti.
"
где крест
"From Old High GermanKrist, from Ancient Greek Χριστός (Khristós, Christ, literally anointed).
"
от имени Христа, что на греческом значит помазанник.

вы бы меньше фантазировали, а лучше бы все таки закончили школу, узнали бы что такое язык, слова, значения и этимология слова.

Функциональному слову придали "более значимое" значение, выделив в конкретный религиозный термин, и всовывая его даже туда, где речь не о водном крещении, умалчивая его (оставляя функциональное слово) только там, куда невозможно всунуть религиозный термин.

смысл простой, Христос там дальше поясняет
ев Марка гл 7

18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава Библия: https://bible.by/syn/41/7/

то есть законы иудаизма, закон Моисея это не духовный путь

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Он имел в виду соседей, окружающее вас двоих общество, общину которой вы живёте, а не религиозную общину (НЕ синагогу). А переведённое слово "церковь" полностью исказила воспринимаемый смысл.

синагога
это дом собраний,но естественно имеется ввиду именно что религиозная община
ведь и дальше там говорится "что связано на земле, то будет связано на небе"

не надо конечно путать как перевести слово греч. эклессиа как церковь\church или как собрание\congregation с самими этими словами.

[Elf18]

А разве царство обещано было грешникам?

ну так с чего это древние евреи стали были такие грешные ?
они же хотели получить политическое, экономическое и физическое благополучие как обещал закон Моисея.
да хотели.
но получилось так, что они не видели волю бога Яхве, а считали что нужно поклоняться богине неба Иштар и др богам.
ведь сами пророки пишут что у евреев в будущем только будет "новое сердце, новый дух"

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Иезекииль 36:26 Иез 36:26: https://bible.by/verse/26/36/26/

[Двора]

Конечно не отменяем. Но кто будет жить по нему, по нему судиться и будет.
А кто в Христе через крещение исполнили весь закон через Христа.

Когда мы погрузились в Христа, мы погрузились в Его смерть и воскресение.
Мы погрузились и в Его жизнь. А его жизнь разве имеет грех?

Мы должны, по Рим 6 считать себя мертвыми на основании крещения, хотя мы не умирали.
Мы должны себя считаться воскревшими, хотя не воскресали.
Таким образом мы должны считаться себя, и это обязанность верующего, исполнившими закон, хотя никто его не исполняет и исполнить не может.

Мы должны верить в Христову праведность в нас, иначе мы просто неверующие.

Вы невежда.

[piroma]

ну так с чего это древние евреи стали были такие грешные ?
они же хотели получить политическое, экономическое и физическое благополучие как обещал закон Моисея.
да хотели.
но получилось так, что они не видели волю бога Яхве, а считали что нужно поклоняться богине неба Иштар и др богам.
ведь сами пророки пишут что у евреев в будущем только будет "новое сердце, новый дух"

Израиль становится всякая плоть
Изолью от Духа Моего на всякую плоть

Израиль по плоти стал грешным крайне распяв Христа

Остаток только сохраняетя