Ошибочные переводы Библии

[Elf18]

Составляют, но гнев не всегда исходит из ненависти.

ненависть составная эмоция состоит из отвращения, презрения и гнева/страха.

- - - Добавлено - - -

Вы можете это как мантры повтррять себе. Я же показал на примере Христа, опрокидывающего столы в храме, и рэкетиров, опрокидывающих лотки на базаре, что эти внешне похожие действия совершались в двух разных духах. У Христа это было проявление священной ярости, а у бандитов то было нреховное проявление гнева. Не видите разницы?

вы что же утверждаете что Христос не совладал со своими чувствами, поддался эмоциям?
рэкетиры же проводят акции устрашения гнев тут ни причем.
но поддаваться эмоциям это недуховное действия абсолютно.
это животный уровень в человеке, следующий уровень это уровень разума, а духовный уровень еще выше.

[Певчий]

вы что же утверждаете что Христос не совладал со своими чувствами, поддался эмоциям?

Такого я нигде не говорил. Напротив, я много раз подчеркивал, что священный гнев - это КОНТРОЛИРУЕМАЯ энергия, при которой ВАЕГДА ясный ум. Применяющий священный гнев имеет власть применить или не применить тот гнев, а если применить, то и меру силы того гнева, учитывая совокупность многих факторов. А вот страстной гнев чаще всего ОХВАТЫВАЕТ человека, так что он чобой в тот момент не владеет. Бывает греховный гнев и у владеющих собой, но обманутых сатаной, и у профессиональных киллеров, которые из-за денег идут на убийство. Они тоже учились владеть своими эмоциями. Но применяют силу ту незаконно, как и обманутые, идущие воевать в армии оккупантов.
Христос же применял гнев законно и в должной мере силы и обстоятельствам, учитывая и уровень людей, к которым был применен меч гнева. Никого при этом не убил и фактов травм нанесенных кому-то в Писании не зафиксированно. Но ярость была проявленна, дабы прказать, что люди творили серьезный грех. Просто сказать, слащаво улыбаясь там: "Бог вас любит! А торговать в храме - это очень нехорошо. Ай-яй-яй!", - было неуместно и не эффективно.

[Светмира]

Самая смешная тема форума. Забавно наблюдать, как ненавистники Церкви Христовой ничего не смыслящие ни в библеистике, ни в переводах, опираясь на цитаты из церковного (!) перевода Библии швыряют какашками и в этот перевод, и в Церковь Господа уполномоченную Им связывать и разрешать на земле именем неба. И все это происходит на "христианском" форуме вопреки его Правилам и в теме открытой человеком с явными психическими отклонениями и публикующим одно и то же сообщение десятки раз. Уму непостижимо...

Вот, такими, как Лука... и нашпигована православная и католическая религия!

Во-первых:

Лука не представил ни одного библейского доказательства, что:

1. "Ошибочные переводы Библии" - самая смешная тема форума.
2. Синодальный перевод Лук.14:26 - правильный: "надо ненавидеть: отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестёр, чтобы быть учеником Христа".
3. Светмира - ненавистник Церкви Христовой (библейской), ничего не смыслящий ни в библеистике, ни в переводах..., швыряет какашками (Словом Божьим) в Церковь Господа (библейскую).
4. Православная и католическая религия - Церковь Господа.
5. Светмира - человек с явными психическими отклонениями...

Значит, Лука - клевещет (бездоказательно обвиняет), злословит... человека и Бога (Слово Божие)! Злоречивый клеветник дьявол (Откр.12:10), "клеветники, злоречивые - достойны смерти" (Рим.1:30,32).

Во-вторых:

Разве Иисус, Апостолы...: строили храмы за счёт государств, ходили в этих храмах с кадилами, облачались в золотые наряды, получали от государств % налога с населения - миллиарды долларов, преданно служили царям, политическим партиям, стоящим у власти? Нет, конечно!

Именно цари, первосвященники (религиозные вожди народа), фарисеи, саддукеи... (религиозные правящие партии) - гнали... Иисуса и Его учеников! И, в итоге, предали мученической смерти Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

Иисус сказал:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Поэтому так же поступала государственная (православная и католическая) религия (как об этом сказал Иисус), которая 1600 лет зверски убивала людей! Католические крестовые походы - вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей... - см. здесь. Православная инквизиция - языки, уши, носы отрезала, отрубала головы, сжигала на кострах... - см. здесь.

Фашизм - отдыхает!

В-третьих:

Читаем доктрины государственной - католической и православной религии (которая до 1054 года была едина):

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме (проклятию)!

Деяния "Седьмого вселенского собора"

Есть в Новом Завете вышеупомянутые заповеди? Нет! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Государственная (католическая и православная) религия предаёт анафеме (проклинает) Иисуса и Апостолов, которые ничего подобного не делали!

В свою очередь, Апостолы предают анафеме (проклинают) государственную (католическую и православную) религию:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Участь таковым - озеро огненное:

8 ...убийц..., и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою...
(Откр.21:8)

____________________________________________

А то, что Лука постоянно меня злословит, называя - дитём дьявола, человеком с явными психическими отклонениями..., то так же богопротивники называли Христа и Его учеников:

25 ...Если хозяина дома (Иисуса Христа) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
(Матф.10:25)

[Leopold 2465]

Так духовное вообще невозможно описывать буквально. Все, что касается тайн Царства Небесного и жизни будущего века, ВСЕГДА описывается только образно, символично , аллегорично, при помощи притч и подобий. Даже о любви Божией мы судим через призму представлений о любви земной.

Верно, поэтому и существует такое понятие как антропоморфизм, ( а в нашем случае АНТРОПОПАТИЗМ) когда знают, что невозможно понимать какое-то понятие слово буквально.

Так, как Он учит: по плодам. А если вы не имеете оного опыта, то как можете вообще что-то на эту тему говорить?

Так плоды внешне похожие, а фактически те же,(опрокидывание столов) на примере Христа, но почему-то у Христа у Вас проявление священной ярости , а у бандитов греховное проявление гнева.
Ну явно ж не по плодам Вы это определили.

Без чувственных чувств нет. А не греховный гнев и ненависть есть. Бесстрастный - это не бесчувственный. Но это когда чувства подконтроьны духу и проявляются только не греховные чувства.

Подконтрольны - это не значит, что бесстрастны. (страсть - это чувство, только сильное) Это значит, что страсти есть, но они контролируются. Нельзя проявить то, чего не существует. Вы зажгли огонь в котле, стало тепло в комнате - это проявление огня в камине. Вы можете контролировать этот огонь (делать большим, меньшим) и в квартире тогда будет больше или меньше тепла. А если потушите огонь, то и не будет никакого тепла от этого огня, не будет его проявления.

Это в вашем системном мышлении так. Гнев и ненависть в Духе Святом - это проявление воспитательной строгости на уровне чувств. Даже слово 'ярость" используют в Библии по отношению к Божьему гневу. Но это все ТЕАТРАЛИЗОВАННЫЕ действия Бога, воспитательного предназначения. Это тождественно НЕОДОБРЕНИЮ со стороны Бога тем или иным греховным поступкам человека. Там, где человек созрел до уровня более-менее разумного, Бог показывает такому Свое неодобрение его прступкам в спокойной форме, через слово убеждения. Там Ему нет потребности ИГРАТЬ уже в грозного, потому что тот человек научился уже разумно принимать слово обличения от Духа. И напротив, чем меньше человек преуспел в разумном развитии, но живет лишь греховными инстинктами и чувствами, там обычное слово убеждения не действует. Там уже воздействуют через устрашение, пробуждая обычный животный страх. Как и ученикам Христа рекомендованно ИНЫХ страхом спасать. Так и Бог страхом спасает определенную категорию людей, находящуюся на низшей ступени развития разума. И чем более упорнее дух человека и страстнее от, тем в большей мере использует проявление строгости Бог к таким: просто строгость, гнев, ненависть, ярость. Это все проявление ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НЕОДОБРЕНИЯ Богом действий человека, на уровне чувств передаваемых Богом страстным людям.

Пусть будет так, но Вы сами этим доказываете что никакого буквально Божьего или праведного гнева, никакой буквальной Божьей или праведной ненависти НЕТ, это НЕОДОБРЕНИЕ, театрализованное действие - всё что угодно, только не ненависть и гнев в их прямом значении, а антропопатизм, к примеру здесь: https://azbyka.ru/antropopatizm

Да причем здесь русский язык! То один, "светоликий" в своих глазах ляпает языком своим, что отцы, жившие много лет раньше до появления Синодального перевода из Синодаоьного перевода переняли ложь (!). Теперь вы в том же духе. Да они вообще русского языка не знали! А не то, что Синодального перевода в глаза не видели. Исаак Сирин читал Библию на своем родном языке, а Феофилакт Болгарский на своем языке читал. Это уже их труды переведены на русский язык. И в этих переводах видно, что эти отцы, читая каждый Библию на своем языке, в своих текстах читали про ту НЕНАВИСТЬ, и находили эти тексты соблазнительными для плотского разума. Т.е., в их версиях переводов с греческого также использован был термин "возненавидеть". Только на других языках. У Исаака Сирского труды писались на каком-то сирском диалекте. Также и Феофилакт писал на родном для себя языке. Но и на том языке было то слово, которое переводится на русский как "ненависть".

Когда их труды были переведены на русский язык и какое слово было переведено как "ненависть"?
В отношении Библии мы знаем, что это слово имело аж ТРИ значения. А в этом случае?
Поэтому я пишу, что эти современные переводы на русский язык сделаны уже после Синодального перевода, с учетом влияния православной церкви.

Вы можете это как мантры повтррять себе. Я же показал на примере Христа, опрокидывающего столы в храме, и рэкетиров, опрокидывающих лотки на базаре, что эти внешне похожие действия совершались в двух разных духах. У Христа это было проявление священной ярости, а у бандитов то было нреховное проявление гнева. Не видите разницы? Ну, значит не дано свыше увидеть, что это ДВА разных проявления гнева. Ну не дано, так не дано. Может вышивать зато дано...

Да , плоды одинаковые, внешне похожие а духи разные: у Христа в духе любви (потому что на самом деле никакой священной ярости нет, а есть театрализованное действие, выражающее неодобрение) а у бандитов - в духе ненависти.
Когда Вы пишете "праведная ярость", то вольно и невольно вводите людей в заблуждение, и часто, беря пример, люди свой гнев и свою ненависть воспринимают, как праведную, думают , что реальный человеческий гнев может быть праведным... контролируемым до поры до времени может быть...

Священный гнев - это воспитательная процедура. Строгость, гнев, ненависть и ярость в Духе Святом - это тоже любовь. И Божьи люди использовали применительно к Богу те термины. Даже пророк по вдохновению Духа пишет про ярость Его. Так что ваша философская система чего-то не учла.

Вы уж как-то определитесь любовь или все же ненависть, ярость или гнев. (это же противоречивые, взаимоисключающие понятия!) Если любовь, то ни разу ни гнев, ни ярость и ни ненависть. Это проявление любви под театрализованным действием, выражаясь Вашими словами, чтобы показать свое неодобрение чем-то, но не ненависть.

Так и я же вам (со "светоликим") об этом столько уже пишу! Священные гнев, ненависть и ярость - все это совершается в любви. И когда Потоп Бог навел на Землю, то Бог истреблял не просто грех, а и грешников (!). И все это были показные суды в воспитательных целях, театрализованные действия, чтобы дать урок человечеству.

Смотрите, сколько нужно было сил и энергии применить, чтобы сказать то, что Вы имеете ввиду под словами "праведный гнев". А всё потому, что Вы неверно, не по назначению здесь используете русский язык. Можно сказать "береза" имея ввиду "дуб", а потом часами объяснять, что Вы имели ввиду дуб , а не берёзу. Так и здесь Вы используете слова "гнев" , "ненависть" в выражениях "праведный гнев", "праведная ненависть", а потом долго объясняете, что это на самом деле в любви.
Это все равно, что Вы назвали дуб праведной березой, а потом долго объясняете, что под праведной березой Вы понимаете дуб?
Вы же по сути все верно пишете, за исключением каких-то может быть нюансов, когда всё объяснили, но при чем здесь ненависть к любви, береза к дубу?
Нужно правильно выражаться и тогда Вас будут правильно понимать.

А правильно то, что нет у Христа никакой ненависти и гнева, что все Он делает из ЛЮБВИ. А если есть в Библии выражения, где Бог гневается и тп., то это не буквально, что это антропоморфизмы, что эти слова нужно понимать в ДРУГОМ СМЫСЛЕ.

[Лука]

25 ...Если хозяина дома (Иисуса Христа) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)? (Матф.10:25)

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откр.22:18)

Светмира - ненавистник Церкви Христовой (библейской), ничего не смыслящий ни в библеистике, ни в переводах..., швыряет какашками (Словом Божьим) в Церковь Господа (библейскую). "Государственная (католическая и православная) религия предаёт анафеме (проклинает) Иисуса и Апостолов, которые ничего подобного не делали!"

"Светмира" - ненавистник Церкви Христовой богохульствует, лжет и клевещет на Христа и Церковь Христову, о чем Господь сказал "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лук.10:16)

В свою очередь, Апостолы предают анафеме (проклинают) государственную (католическую и православную) религию:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Вот тебе доказательства твоей брехни и библейское объяснение того, кто ты есть. Слава Богу, что количество желающих общаться с тобой, ненавистником Церкви Христовой, приближается к нулю.
Можешь не отвечать - продолжения не будет.

[Певчий]

Так плоды внешне похожие, а фактически те же,(опрокидывание столов) на примере Христа, но почему-то у Христа у Вас проявление священной ярости , а у бандитов греховное проявление гнева.
Ну явно ж не по плодам Вы это определили.

Т.е., ваше мировоззрение не различает поступок Христа от поступка рэкетиров. Вот плтому я и называю ваше (мн. число) мышление примитивным и скудоумным. Это не желание кого-то обидеть, а просто констатация факта. И я не хочу повредить себе ум также.

Подконтрольны - это не значит, что бесстрастны. (страсть - это чувство, только сильное)

Это в вашей философской системе так. И я не нахожу ее правильной. В Библии термин "страсть" используется ТОЛЬКО для описания греха:
"Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;" (1Фес 4:3-5).
"Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;" (Рим 7:5).
Бесстрастные - это означает отсутствие греховных страстей, а не проявление каких-либо чувств и эмоций вообще. Проявление радости - это тоже проявление чувств и эмоций. Ликование, плач, гнев - это все проявление чувств и эмоций. Но даже радость бывает греховной. Ибо любовь не радуется неправде. Так и отсутствие священного гнева является признаком не любви.

Пусть будет так, но Вы сами этим доказываете что никакого буквально Божьего или праведного гнева, никакой буквальной Божьей или праведной ненависти НЕТ

Как это НЕТ, когда он ЕСТЬ? Мотив у них (у двух видов гнева) разный. А внешнее проявление одинаково. Также как и радость бывает разной, греховной и не греховной. Так и проявление неодобрения чего-то двоякое.

это НЕОДОБРЕНИЕ, театрализованное действие - всё что угодно, только не ненависть и гнев в их прямом значении

Не имеет значения, артистично кто-то гневается или страстной гнев его охватыеват. В обоих случаях они используют гнев как оружие, как инструмент. Это как и нож. Сам по себе он не есть ни добро, ни зло. При законном им пользовании он является орудием добра. А в руках у больного на голову нож становится орудием преступления. Так и с проявлением чувств и эмоций. Греховная радость (когда радуются неправде) - это орудие сатаны. А радующийся правде Божией - это проявление добра и любви. Не гневающийся на зло - это признак равнодушия к Богу и к добру. А священный гнев - это проявление любви к Богу и к людям. Ваша философская система инструмент обьявляет злом и грехом. А моя система не считает инструмент греховным и злым. Все зависит от мотива и духа, в каком этот инструмент используется. В руках больного на голову любой инструмент может стать орудием зла, что проявление радости, что проявление гнева. А в руказ здравого ума и гнев и радость всегда к месту, и несут благо.

Когда их труды были переведены на русский язык и какое слово было переведено как "ненависть"?

Возьмите и почитайте, если это вас заинтересовало. Я же не поленился поискать то, что меня заинтерсовало.

Поэтому я пишу, что эти современные переводы на русский язык сделаны уже после Синодального перевода, с учетом влияния православной церкви.

Из вас бы не получился детектив.
Если бы в текстах тех библий, которыми пользовались те отцы, не было по смыслу того же, что есть в Синодальном переводе, то тем отцам не было бы причин пояснять то, что можно было бы понять неправильно. При переводи, к примеру, с сирского диалекта, на котором писал Исаак Сирин, переводчику на русский язык его рукописи нужно было бы совершить подлог и просто написать проблему, которую он не обсуждал. Переводчик может ошибиться в переводе слова. А там целые предложения, если не целые абзацы посвящены разьяснению того, что означает та ненависть. Потому все указывает на то, что переводчики с греческого на сирский диалект перевели тот текст также, как переводчики перевели в Синодальном издании.

Да , плоды одинаковые, внешне похожие а духи разные: у Христа в духе любви (потому что на самом деле никакой священной ярости нет, а есть театрализованное действие, выражающее неодобрение) а у бандитов - в духе ненависти.

Проявления ОДОБРЕНИЯ и НЕОДОБРЕНИЯ - это инструменты, которые сами по себе не есть ни добро, ни зло. И когда эти инструменты берут два разных духа, то это будет два разных гнева и две разные радости. У вас ошибка в философской системе, которую вы по упорству духа не хотите признавать.

Когда Вы пишете "праведная ярость", то вольно и невольно вводите людей в заблуждение

Ну это вы авторам Библии предьявите на Суде. Там и посмотрим, чью сторону одобрит Бог.
"И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня." (Чис 25:4).
"Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;" (Чис 25:11).
"ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим," (Втор 13:17).
"не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;" (Втор 29:20).
"И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его!" (Втор 29:24).
И таких примеров в Библии много. Не хочу все цитировать. И, самое главное, есть много текстов таких изреченных именно пророками по вдохновению Духа, а не просто то рассуждает о гневе Божьем Соломон. Ибо есть разница между рассуждениями праведников и изречениями пророков по вдохновению Духа.
А соблазн для вас - вы сами и ваша философская система.

и часто, беря пример, люди свой гнев и свою ненависть воспринимают, как праведную, думают , что реальный человеческий гнев может быть праведным...

Это проблемы уже таких людей, кто не различает священный гнев от греховного гнева. Но таким сказано не судить, чтобы самим не быть судимыми. Таким лучше и не радоваться ничему, чтобы случайно не порадоваться неправде. Таким лучше и ножей не иметь на кухне, чтобы по ошибке вместо нарезания хлеба тем ножом не зарезать кого-то... И таким лучше не писать ничего, ни на форумах, ни еще где. Ибо они, не осознанно, являются сосудами диавола...

Вы уж как-то определитесь любовь или все же ненависть, ярость или гнев. (это же противоречивые, взаимоисключающие понятия!)

Я уже давно определился. И нет в том никакого противоречия.

Смотрите, сколько нужно было сил и энергии применить, чтобы сказать то, что Вы имеете ввиду под словами "праведный гнев". А всё потому, что Вы неверно, не по назначению здесь используете русский язык.

Кто вам внушил, что вы верно используете русский язык для описания духовного? Назовите имя того остолопа, который вам так польстил и вы поверили тому льстецу. Не слушайте этого обмащика. Ибо его имя лжец.

А правильно то, что нет у Христа никакой ненависти и гнева, что все Он делает из ЛЮБВИ.

Любовь Божья и в гневе отражает любовь. Но это не значит, что Бог не проявояет гнева. Только у Него Его гнев СВЯЩЕННЫЙ, а не греховный.

А если есть в Библии выражения, где Бог гневается и тп., то это не буквально, что это антропоморфизмы, что эти слова нужно понимать в ДРУГОМ СМЫСЛЕ.

Это потому, что вы не понимаете, что такое инструмент в руках кого-то. Вы не различаете инструмент от того, кто этим инструментом пользуется.

[Светмира]

Сообщение от Светмира

25 ...Если хозяина дома (Иисуса Христа) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
(Матф.10:25)

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откр.22:18)

"Светмира" - ненавистник Церкви Христовой (католической и православной религии), богохульствует, лжёт и клевещет на Христа и Церковь Христову (католическую и православную религию), о чем Господь сказал: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Лук.10:16)

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Вот тебе доказательства твоей брехни и библейское объяснение того, кто ты есть. Слава Богу, что количество желающих общаться с тобой, ненавистником Церкви Христовой, приближается к нулю...

Лука - ходячая реклама католической и православной государственной религии!

Мои вставки в Матф.10:25 - это объяснение очевидного! Потому что богопротивники Иисуса и Его учеников называли - сатаной: "Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Матф.12:22-24).

А вот, реальное добавление к слову Божьему - это учения православной и католической государственной религии (которая до 1054 года была едина):

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме (проклятию)!

Деяния "Седьмого вселенского собора"

Есть в Новом Завете вышеупомянутые заповеди? Нет!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

И, более того, православные и католики 1600 лет зверски убивали людей, обличающих государственную религию (отрубали головы, сжигали на кострах...) - см. здесь и здесь.

А в Библии (Новом Завете) сказано: "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

Участь таковым озеро огненное: «убийц..., идолослужителей... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
______________________________________________

А можно ли с безбожниками, проклятыми, лжецами..., которым приготовлено озеро огненное, о чем-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[Лука]

А можно ли с безбожниками, проклятыми, лжецами..., которым приготовлено озеро огненное, о чем-то договориться? Нет, конечно!

Вот потому на Христианском форуме с тобой никто не общается. Больше ответов от меня не будет.

[Вовчик]

Все переводы Библии в большей или меньшей степени - ошибочны! Потому что переводчики, в основном, не были рождены свыше! И потому из множества значений каждого греческого или еврейского слова они выбирали то значение, которое, как им казалось, больше подходило по смыслу, а не по библейскому учению!

И что Вы предлагаете?

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Все переводы Библии в большей или меньшей степени - ошибочны! Потому что переводчики, в основном, не были рождены свыше! И потому из множества значений каждого греческого или еврейского слова они выбирали то значение, которое, как им казалось, больше подходило по смыслу, а не по библейскому учению!

И что Вы предлагаете?

Сразу предупреждаю - длинная "песня"!

Во-первых:

Уверовать в истинного Иисуса через слушание истинного слова Божьего (не извращённого):

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Покаяться: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15), "...а если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5).

И родится свыше:

3 ...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Потому что существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан", о котором написано:

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

О "другом Иисусе" сказано здесь.

Во-вторых:

Дух Святой наставляет людей Божьих (рождённых свыше):

13 Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...
(Иоан.16:13)

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все.
(1Иоан.2:20)

15 Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

В-третьих:

Постоянно сверять с Библией (Новым Заветом) всё, чему учат (в том числе, сверять синодальный перевод с греческим текстом):

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12)

И молиться, чтобы не впасть в искушение:

41 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Матф.26:41)

И «со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12), потому что даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деян.20:28-30; 2Пет. 2 гл.).

Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом:

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
(Матф.24:11)

В-четвёртых:

Написано:

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)

Чем отличается рождённый свыше человек - от душевного (не рождённого свыше)? Тем, что в рождённом свыше человеке Бог внутри вмонтировал «датчик», который называется "различение духов" (1Кор.12:10). То есть, если рождённый свыше слышит неправду, то у него датчик сразу сигнализирует, что это неправда, ведущая в погибель, проповедуемая бесами:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Для примера, читаем другое место синодального перевода, которое извращает учения Нового Завета:

4 Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону.
(Гал.4:4)

На этом месте Писания адвентисты и субботники строят свои лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2).

У рождённого свыше сразу сработал «датчик» - "различение духов" (1Кор.12:10).

Не мог Иисус подчиниться закону, потому что Он его отменил! Например:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
(Матф.5:38,39)

Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её! Так же дело обстоит и с остальными заповедями, перечисленными в Матфея 5 главе, в том числе: "не убей, не прелюбодействуй". Об этом более подробно сказано - здесь, здесь и здесь.

Ныряем в греческий текст и читаем:


Греческое слово "γενόμενον", переведённое в синодальной Библии, как "подчинился", имеет следующие значения:

1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

[Вовчик]

Сразу предупреждаю - длинная "песня"!

Это не проблема, тем более, что Вы разбили её на куплеты.

Во-первых:

Уверовать в истинного Иисуса через слушание истинного слова Божьего (не извращённого):

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Где (как) услышать истинное Слово Божие, если все переводы ошибочные?

[Leopold 2465]

Т.е., ваше мировоззрение не различает поступок Христа от поступка рэкетиров. Вот плтому я и называю ваше (мн. число) мышление примитивным и скудоумным. Это не желание кого-то обидеть, а просто констатация факта. И я не хочу повредить себе ум также.

Мое мировоззрение отличает поступок Христа от поступка рэкетиров, но не по факту опрокидывания столов, не по этим плодам, потому что они здесь одинаковы, а по тому, что в первом случае это Христос в котором нет ненависти, а значит мотивом Его может быть только ЛЮБОВЬ.

Это в вашей философской системе так. И я не нахожу ее правильной. В Библии термин "страсть" используется ТОЛЬКО для описания греха:
"Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;" (1Фес 4:3-5).
"Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;" (Рим 7:5).
Бесстрастные - это означает отсутствие греховных страстей, а не проявление каких-либо чувств и эмоций вообще. Проявление радости - это тоже проявление чувств и эмоций. Ликование, плач, гнев - это все проявление чувств и эмоций. Но даже радость бывает греховной. Ибо любовь не радуется неправде. Так и отсутствие священного гнева является признаком не любви.

В православии страсть - это сильное влечение к чему-то греховному. В Библии есть понятие "греховная страсть". Просто в другом значении это слово в Библии не использовалось, но это не значит, что - это не чувство, и что нет не греховной страсти.
Можно сказать, к примеру, что когда Бог очень радуется, то Он бесстрастный?

Как это НЕТ, когда он ЕСТЬ? Мотив у них (у двух видов гнева) разный. А внешнее проявление одинаково. Также как и радость бывает разной, греховной и не греховной. Так и проявление неодобрения чего-то двоякое.

Ну где есть?
Внешнее проявление по сути, как Вы пишете, одинаково ( плоды - опрокидывание столов) А мотивы разные: у Христа - ЛЮБОВЬ, а у рэкетиров - ненависть, или что-то другое.
У рэкетиров может быть ненависть, а у Христа ДРУГОЕ - любовь. А Его "ненависть" не в мотивах - это только внешнее восприятие людей, по аналогу рэкетиров. Т.е. , люди-то видят только внешнее, и воспринимают это одинаково, как гнев, как ненависть... Но в сердце Христа ненависти НЕТ... И Вы сами пишете, что это не ненависть, а неодобрение, театрализованное действие... Так где ненависть в сердце Христа, если Он руководим только Любовью?

Не имеет значения, артистично кто-то гневается или страстной гнев его охватыеват. В обоих случаях они используют гнев как оружие, как инструмент. Это как и нож. Сам по себе он не есть ни добро, ни зло. При законном им пользовании он является орудием добра. А в руках у больного на голову нож становится орудием преступления.

Да, в отношении орудия - это так. Но орудие в нашем случае не ненависть, а театрализованное представление, которое воспринимается как ненависть. Т.е. ВНЕШНЯЯ имитация ненависти, чтобы люди поняли, что Христос это не одобряет. Когда Вы хмурили брови на дочь, то не испытывали ненависть к ней, а имитировали гнев. Так и Христос не испытывал никакой ненависти к людям, а ИМИТИРОВАЛ ВНЕШНЕ тот плод, который похож на ненависть...

Так и с проявлением чувств и эмоций. Греховная радость (когда радуются неправде) - это орудие сатаны.

А когда радуется правде, то это уже НЕ ГРЕХОВНАЯ страсть.

А радующийся правде Божией - это проявление добра и любви.

Да, проявление добра и любви, а как это называется на русском языке? Правильно: не греховная страсть.

Не гневающийся на зло - это признак равнодушия к Богу и к добру.
А священный гнев - это проявление любви к Богу и к людям. Ваша философская система инструмент обьявляет злом и грехом. А моя система не считает инструмент греховным и злым. Все зависит от мотива и духа, в каком этот инструмент используется. В руках больного на голову любой инструмент может стать орудием зла, что проявление радости, что проявление гнева. А в руказ здравого ума и гнев и радость всегда к месту, и несут благо.

Да не выдумывайте: нет такого понятия в Библии как "священный гнев". И нет у меня никакой философской системы. "Священный гнев" - это только театрализованное представление, выражение неугодности чего-то в глазах Бога, или имитация гнева, не более. А в СЕРДЦЕ Христа при этом ЛЮБОВЬ. Продолжу позже...

[bezplotny]

Учение Христа Спасителя, учение о Едином Боге.
Поэтому "ударили по одной щеке подставь другую", "больший будь как меньший" и т.д.т.п.
Что в Едином Боге, Отце и Сыне, чистом, первичном Духе, Разуме.
Как Единый Организм, Единое Духовное Тело и члены весь мир, от Адама и его ребра Евы начиная.
Не в рамках какой-либо Внешней, Плотской, ограниченной, отдельной семьи, государства, церкви, чего угодно, а полностью Единый Бог, для всех, взаимосвязанный, взаимозависимый в Обществе.
Поэтому именно "кто не возненавидит и т.д.", неправду, "дом на песке" ведущий всех в смерть потому что.
И Слово Божие не только в книжке, а Бог Един, поэтому оно везде, в членах Единого Духовного Тела, "не ешь запретный плод" цивилизация.
Как образ Единого Бога невидимого, высшего мира, также первых и последних в нём, бог-атых, бедных, кого угодно.
Через Слово Единое и видно, эти все взаимосвязи, в Едином Боге, когда ничто не проходит бесследно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, в Едином Боге.
Тому кто более менее прозрел видно.

И Единому Богу никто не учит, в разделённом, ограниченном, Плотском мире, где "слепые со слепыми вождями", в основном.
Из церкви в мире, можно только взять учение Спасительное, непосредственно Христа живого, Слово Божие то же, которое в начале у Бога а не у людей, креститься Духом Спасительным.
Всё остальное от разделённых людей во многом, Плотское, ограниченное, не от Единого Бога, не от Спасительного Духа, Разума.
Иначе была бы Единая церковь, основанная на учении Христа живого, и Спасение реальное тогда в мире.
Спасения реального нет в мире, потому что мир не соответствует Спасительному учению Христа живого, Слову Божьему, Спасительному Духу, Единому Богу.
Не от мира всё Спасение в основном, "тесные врата, узкий путь", сводится к со-распятию по сути.
Как Спасителя распяли, за ним апостолов большинство, та же самая динамика и остаётся, в не Спасённом мире, и прогрессирует, если не идёт развитие Спасения, Выживания реального на земле, то идёт деградация, одно из 2-х.

[Певчий]

это Христос в котором нет ненависти, а значит мотивом Его может быть только ЛЮБОВЬ.

Греховной ненависти у Него нет. А священный гнев есть. Иначе Он не способен был бы и любить.

В православии страсть - это сильное влечение к чему-то греховному. В Библии есть понятие "греховная страсть". Просто в другом значении это слово в Библии не использовалось, но это не значит, что - это не чувство, и что нет не греховной страсти.

Так вц сейчас подтвердили мои слова. Я же вам так и сказал, что в Библии слово страсть свящанно только с грехом. А вот проявление чувств бывают разные, греховные и не греховные.

Можно сказать, к примеру, что когда Бог очень радуется, то Он бесстрастный?

Да, проявляя чувства любви или гнева Бог и Божьи люди всегда бесстрастны. Потому что страсть - это ВСЕГДА проявление греховных чувств.

Ну где есть?
Внешнее проявление по сути, как Вы пишете, одинаково ( плоды - опрокидывание столов) А мотивы разные: у Христа - ЛЮБОВЬ, а у рэкетиров - ненависть, или что-то другое.
У рэкетиров может быть ненависть, а у Христа ДРУГОЕ - любовь. А Его "ненависть" не в мотивах - это только внешнее восприятие людей, по аналогу рэкетиров. Т.е. , люди-то видят только внешнее, и воспринимают это одинаково, как гнев, как ненависть... Но в сердце Христа ненависти НЕТ... И Вы сами пишете, что это не ненависть, а неодобрение, театрализованное действие... Так где ненависть в сердце Христа, если Он руководим только Любовью?

Ненавасть, гнев, ярость - это инструмент, оружие, которое можно применять как для зла, так и для добра. Все зависит от духа, в каком это оружие исполльзуется. Потому я и говорю, что есть два вида гнева, греховный и священный. О проявление Богом гнева, ненависти и ярости много раз написанно в Библии ПРОРОКАМИ, а не просто праведниками. Вот то, что пророки называли у Бога гневом, яростью и ненавистью (а они использовали такие характеристики проявления Его энергий) я и называю священным гневом. Это библейский факт, который вы упорно игнорируете и доказываете, что нет никакой священной ненависти.

Да, в отношении орудия - это так. Но орудие в нашем случае не ненависть, а театрализованное представление, которое воспринимается как ненависть. Т.е. ВНЕШНЯЯ имитация ненависти, чтобы люди поняли, что Христос это не одобряет. Когда Вы хмурили брови на дочь, то не испытывали ненависть к ней, а имитировали гнев. Так и Христос не испытывал никакой ненависти к людям, а ИМИТИРОВАЛ ВНЕШНЕ тот плод, который похож на ненависть...

Это и есть священный гнев, а не греховный гнев. Он ЕСТЬ! Просто вы не хотите делать поправку в своем мировоззрении, что священный гнев ЕСТЬ. Потому и предпочитаете продолжать спорить.

А когда радуется правде, то это уже НЕ ГРЕХОВНАЯ страсть.

Когда радуется правде, то это не страсть, а проявление не греховных чувств. Страсть применима только к греховнм чувствам.

Да, проявление добра и любви, а как это называется на русском языке? Правильно: не греховная страсть.

Нет, не правильно. И в Библии нет не греховной страсти.

И нет у меня никакой философской системы.

У всех думающих людей то системное мировоззрение есть. Таким создан человек. Даже у даунов есть свои системные представления о мире. Только у одних людей тк системные взгляды плохо продуманы, так что легко обнаружить в их взглядах "вирусы", как в Операционной компьютереой Системе. А у других те "вирусы" обнаруживаются лишь при более глубоком исследовании. И у вас есть свое системное философское мировоззрение. Иначе бы вы ни с кем не спорили. Почему вы спорите? Потому, что чужие мысли-программы не вписываются в вашу ОС и воспринимаются вашей Службой Безопастостью как "вирусы", как потенциально опасные для вашей ОС.

[Leopold 2465]

Греховной ненависти у Него нет. А священный гнев есть. Иначе Он не способен был бы и любить.

Ого, даже не способен любить, если нет священного гнева... Слава священному гневу!
По согласному мнению Святых отцов, выражения Священного Писания о гневе Божием имеют переносный, антропоморфный смысл. (азбука веры)
Выражаясь Вашими словами, для плотских - священный гнев, для духовных - переносный смысл, проявление не ненависти, а любви.

Так вц сейчас подтвердили мои слова. Я же вам так и сказал, что в Библии слово страсть свящанно только с грехом. А вот проявление чувств бывают разные, греховные и не греховные.

ну да... но как это отменяет тот факт, что страсть - это сильное чувство, которое бывает разное?
Да, Библия говорит о греховных желаниях, чувствах или похоти, но сильная радость - это тоже страсть...
Проявление любого сильного гнева, ярости - это тоже страсть... Гнев и ненависть - греховные страсти по православию...
От сюда Ваши священные гнев и ненависть - не греховные СТРАСТИ... Это же очевидно...
Вообще в том же Православии слово "страсть" имеет НЕ ОДНО значение... Это, к примеру, страдания, мучения (страсти Христовы)...
То что в православии безгреховные страсти назвали добродетелью по сути ничего не меняет, потому что и в том и в другом случае - это ЧУВСТВА.
А на русском языке сильная любовь - это тоже СТРАСТЬ, хотя есть и другие значения этого слова.
От сюда выражение "бесстрастный гнев" можно принять в значении слова бесстрастный, только как синоним безгрешности, а не бесчувственности... По крайней мере не было бы никакой путаницы...

Да, проявляя чувства любви или гнева Бог и Божьи люди всегда бесстрастны. Потому что страсть - это ВСЕГДА проявление греховных чувств.

Какая каша... Чувства - и есть страсти только сильные. Это все равно что сказать: проявляя страсти любви или гнева Бог и Божьи люди всегда бесстрастны.

Ненавасть, гнев, ярость - это инструмент,

Это не инструмент, а МОТИВЫ... как и любовь...
Кто-то что-то делает побуждаемый любовью, а кто-то делает это же побуждаемый ненавистью... А инструмент - это то, посредством чего это делают.
К примеру, с помощью оружия(интструмента) можно убить человека из чувства ненависти, а можно тем же оружием лишить жизни убийцы приговоренного к смерти, из чувства справедливости и любви к ближнему.
Я говорю о мотивах... а инструмент - это внешнее, которое может быть обусловлено разными мотивами.
Как перекидывание столов: внешнее выглядит одинаково, а внутреннее нет: у Христа - любовь, у рэкетиров - ненависть, или жадность...
У Христа внешне - театрализованное представление, чтобы показать , что Бог не одобряет этого, а у разбойников - прямое проявление жадности и гнева.
Еще раз Певчий : речь о МОТИВАХ, о состоянии СЕРДЦА... а не о внешних проявлениях, об инструментах, которые используют эти мотивы, которые часто могут быть одинаковы при разных мотивах. Когда Вы как-то наказывали дочь, то разве Вы при этом испытывали НЕНАВИСТЬ к ней? Конечно же нет.
Почему же Христу Вы это приписываете, когда Он как-то наказывает людей? Вы лучше Христа, или как?
Или нам нужно стремится к тому, чтобы испытывать НЕНАВИСТЬ к своим детям, когда мы делаем вид, что гневаемся, когда ставим в угол или что-то не разрешаем делать?

оружие, которое можно применять как для зла, так и для добра. Все зависит от духа, в каком это оружие исполльзуется.

Так я и говорю о духе, а не об инструменте... Можно что-то делать в духе любви, а можно в духе ненависти, при этом использовать одинаковые инструменты - перекидывание столов, к примеру. Перекидывание столов - это не гнев, и не исключительно его проявление (это может быть проявлением чего угодно - гнева, любви, ненависти, жадности, ярости, жалости, страха, бесстрашия)

Потому я и говорю, что есть два вида гнева, греховный и священный. О проявление Богом гнева, ненависти и ярости много раз написанно в Библии ПРОРОКАМИ, а не просто праведниками. Вот то, что пророки называли у Бога гневом, яростью и ненавистью (а они использовали такие характеристики проявления Его энергий) я и называю священным гневом. Это библейский факт, который вы упорно игнорируете и доказываете, что нет никакой священной ненависти.

Это библейский факт, который Вы упорно неверно трактуете. Это внешнее проявление, а не внутреннее состояние СЕРДЦА Бога.
Можете называть это видами гнева, если хотите, но нужно понимать, что внутреннее состояние СЕРДЦА у Христа при этом, мотивы подобных внешних проявлений - это любовь.
А разница между ВНЕШНИМ греховным и священным проявлением гнева - это МОТИВЫ, истинное состояние сердца. У Бога - это ВСЕГДА Любовь, а в греховном проявлении гнева - похоти, греховные страсти...
А еще, что это не буквальный гнев, а внешние проявления, которые могут исходить как и из гнева, так и из любви...

Давайте уже будем разделять гнев , как чувство, и гнев - как внешнее его проявление, которое не всегда соответствует только чувству гнева.
Если говорить о внешних проявлениях, то опрокидывание столов может быть и праведным и неправедным. Праведное - если это Христос сделал будучи мотивирован любовью к Отцу, а неправедное - если разбойники мотивированы чувством ненависти или жадности. Видите, чувств разные (любовь и ненависть) а внешнее проявление - одинаковые.
Хотя совершенно непонятно тогда зачем называть опрокидывание столов Христом праведным гневом, если это вызвано любовью? Это по сути проявление чувства любви...
Но если уж так и назвали, то нужно все время объяснять людям, что это не чувства Христа, а внешнее проявление любви, которые для плотских людей похожи на проявления гнева.

Это и есть священный гнев, а не греховный гнев. Он ЕСТЬ! Просто вы не хотите делать поправку в своем мировоззрении, что священный гнев ЕСТЬ. Потому и предпочитаете продолжать спорить.

Только в Вашем воображении... Нигде в Библии не сказано, что Бог чувствовал НЕНАВИСТЬ и ГНЕВ к людям. Всегда речь идет о каких-то внешних действиях, которые плотские люди квалифицируют как проявление какого-то гнева, или как антропоморфизм не более. А речи о буквальных чувствах какой-то праведного священного гнева нет и в помине.
Еще раз, не путайте внутреннее с внешним, чувства с их проявлением, которые неоднозначны (разные чувства могут иметь одинаковые внешние проявления).

Когда радуется правде, то это не страсть, а проявление не греховных чувств. Страсть применима только к греховнм чувствам.

Тогда можно СИЛЬНО радоваться правде?

Нет, не правильно. И в Библии нет не греховной страсти.

А в жизни есть. К примеру, сильно радоваться правде. На современном русском языке - это тоже СТРАСТЬ.

У всех думающих людей то системное мировоззрение есть. Таким создан человек. Даже у даунов есть свои системные представления о мире. Только у одних людей тк системные взгляды плохо продуманы, так что легко обнаружить в их взглядах "вирусы", как в Операционной компьютереой Системе. А у других те "вирусы" обнаруживаются лишь при более глубоком исследовании. И у вас есть свое системное философское мировоззрение. Иначе бы вы ни с кем не спорили. Почему вы спорите? Потому, что чужие мысли-программы не вписываются в вашу ОС и воспринимаются вашей Службой Безопастостью как "вирусы", как потенциально опасные для вашей ОС.

Я писал в разрезе нашей дискуссии, если можно так её назвать. Я пишу об очевидных вещах, которые требуют только уточнения терминов.
Нужно толь ко определиться о чем мы говорим. Я пишу, когда говорю о ненависти, о внутреннем состоянии сердца, о мотивах, а не об инструментах, которые реализуют эти мотивы.