Сатана - слуга или противник?

[Певчий]

Хотите сказать что при переводе Библии на русский язык в нее закралась ложь?

Да там и до переводов в текстах исходников полно правок, вставок и расхождений по смыслу, о которых ведут дискуссии насколько существенны или не существенны те правки, вставки и расхождения относительно оригиналов, которых не дошло до наших дней. А без них установить степень погрешностей тех невозможно. Исторические цеокви опираются здесь не столько на "букву" тех рукописей, сколько на предание своих церквей. Потому что церкви появились раньше Библии. Т.е. Библии в современном виде еще не было, а Вера христианская в церквях уже была. Те рукописи, со всеми теми правками, вставками и расхождениями признали ЧАСТЬЮ ПРЕДАНИЯ, потому что они и в таком виде, как есть, не противоречили преданию их Веры. Или не находили они существенных противоречий учению своих церквей.
Христиане призваны быть служителями не буквы, а духа: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор 3:6). Христиане не буквоеды. Потому при переводах несовершенных текстов исходникоа на языки народов мире возможны изменения текстов исходников, если дословный перевод не будет достаточно точно передаваь христианскую мысль. К примеру, вьетнамцам перевели фразу "хлеб жизни" как "рис жизни". Потому что у них рис занимает то место в жизни, что у многих народов хлеб. Это изменение вполне допустимое для тех, кто понимает суть жизни пл духу. А вот буквоеды, современные книжники и нео-фарисеи, не согласны с такими изменениями текстов. Потому что они не служители духа, а поклонники буквы.
Переводы пишутся в разное историческое время. И переводчики используют в своих переводах именно те термины, которые лучше всего понятны люлям в тот исторический период. Ведь многие слова имеют свойство изменяться в ВОСПРИЯТИИ общества и через какое-то время приобретают иной смысл. Иные слова вообще выходят из употребления, а на смену им приходят новые термины и даже целые словесные обороты речи, в виде набора слов как фраз. И те фразы, которые были понятны большинству людей сто лет назад, будут превратно восприниматься поколением новых людей. Да уже сегодня, за время появления Интернета и развитие социальных сетей, прявилось столько новых терминов (особенно у мололежи), которых совершенно не понимают люди старшего поколения. Каждый язык в народе - живой. Он изменяется со временем. И люди, имеющие духовное чутье, обращают на это внимание. А не имеющие того чутья (буквоеды, современные книжники и нео-фарисеи) обычно не способны правильно и вовремя реагировать на то, что те или иные обороты речи в исходниках Библии, не корректно использовать сегодня. Они несут больше вреда и соблазна, чем подлинного духовного назидания и пользы.
Да, в переводах Библии могут встречаться многие не корректные на сей день фразы, которые духовные люди стараются заменять на другие. В Синодальном переводе КОНКРЕТНУЮ ФРАЗУ щаменили очень даже правильно. Христос не ставал грехом а стал именно жертвой за грех. А дословный перевод из несовершенных исходников (а я пояснял, почему они несовершенные, потому что не оригиналы и даже не "точные копии" оригиналов) уже породил целые богословские еретические представления, в которых люди учат, что Христос согрешил, и ссылаются на текст исходника, где написано, что Он "стал грехом. Сегодня дословный перевод несет больше вреда, чем пользы.

[ЛаксианскийКлюч]

Неужели до Вас наконец дошло что врать стыдно?

Это я про вас говорил.

Опять врете. Я никогда от своих слов не отказываюсь.

Мне просто лень лезть в историю и вытаскивать ваши слова. Так что спорить не буду.

Таким образом Вы не только признали, что богохульствовали, но и подтвердили, что доказательства Вашего богохульства я приводил. Приводить их еще раз не вижу смысла. Захотите - найдете.

Наверное вы не знаете что означает слово "якобы"...

Снова богохульствуете беря на себя право указывать Богу что Ему можно, а что нельзя.

"Не убивай." (Исход 20:13)
"Не убивай." (Втор 5:17)

Хотите сказать что это я придумал?

Снова врете. Цитаты приведены многократно.

Ложь, ни одной цитаты не приведено где сатана убивает.

[Лука]

Это я про вас говорил.

Значит до Вас до сих пор не дошло что врать стыдно. К сожалению.

Мне просто лень лезть в историю и вытаскивать ваши слова.

Лень искать свою брехню? Логично...

Наверное вы не знаете что означает слово "якобы"...

Продолжаете извиваться? Вы богохульствуете постоянно и без "якобы".

"Не убивай." (Исход 20:13) "Не убивай." (Втор 5:17) Хотите сказать что это я придумал?

Хочу сказать, что это указание Бога людям, а не указания людей Богу. Снова мошенничаете?

Ложь, ни одной цитаты не приведено где сатана убивает.

Давно приведена такая цитата и ни один Христианин не сомневается в ее верности. Но Вам, как адвокату дьявола, признавать это не выгодно. Потому и врете.

[Блонди]

"и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле." (Быт.4:11,12)

Зачем мне доказывать придуманную Вами дурню? Бог благ. А проклятие (пожелание зла) благим не является.

Проклятие Бога, это пожелание зла?
И кто из нас богохульник... риторический вопрос

Ну что Вы! Истерики безбожных хамоватых россиянок не повод для расстройства.

А чьи истерики для вас повод - хамоватых, уверенных в себе что праведны и верующие, безродных космополитов - т.е ваши собственные?
Перечитайте лучше на ночь "Женитьбу Фигаро", или "Луку Мудищева"

[Блонди]

Вы уже отказались от своих изначальных слов

Тут немножко не так - у Луки просто правая рука не знает, что делает левая полушарие не помнит что писало левое. Поэтому он в принципе не может отказываться от своих слов, которые элементарно не помнит. Божий человек - уже не он пишет, но живущий в нем его личный Христос... да и делает не он, но живущий в нем грех(сс)

[ЛаксианскийКлюч]

Значит до Вас до сих пор не дошло что врать стыдно. К сожалению.

Вы опять переключились с сатаны на меня. Отлично!

Лень искать свою брехню? Логично...

Я уже привык к вашему злословию. И пустословию.

Продолжаете извиваться? Вы богохульствуете постоянно и без "якобы".

Очередное голословное утверждение.

Хочу сказать, что это указание Бога людям, а не указания людей Богу. Снова мошенничаете?

То есть, по вашему Бог на то и способен что указывать? Причем указывать то, что сам-то исполнять и не собирался. Хорош советчик!

Давно приведена такая цитата и ни один Христианин не сомневается в ее верности. Но Вам, как адвокату дьявола, признавать это не выгодно. Потому и врете.

Тогда вам было бы не сложно повторить цитату в которой бы сатана убивал. Но вы почему-то отказываетесь это делать. Я скажу почему вы так поступаете. Такой цитаты просто нет.

[Pavlo Suomalainen]

A troll is trollin' on :-)

[Лука]

Проклятие Бога, это пожелание зла?

Других проклятий не бывает.

И кто из нас богохульник... риторический вопрос

Это точно

Перечитайте лучше на ночь "Женитьбу Фигаро", или "Луку Мудищева"

И это рекомендует женщина?! Наследие Золотой Орды в действии. Украинке бы такое и в голову не пришло.

[Лука]

Вы опять переключились с сатаны на меня. Отлично!
Я уже привык к вашему злословию. И пустословию.
Очередное голословное утверждение.

А теперь из 3-х Ваших реплик покажите хотя бы одну достойную комментария.

То есть, по вашему Бог на то и способен что указывать?

Бог способен на все, чего пожелает.

Причем указывать то, что сам-то исполнять и не собирался. Хорош советчик!

Те, кто в отличие от Вас, воспринимает советы Бога всерьез, об этом не жалеют. А к Богу Его советы людям не применимы.

Тогда вам было бы не сложно повторить цитату в которой бы сатана убивал.

Учитывая у Вас признаки патологической забывчивости, снизойду:
"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:2-4)
Змей солгал обвинив Бога во лжи, спровоцировал Еву нарушить запрет Бога, в результате чего люди стали умирать. За это сатана в Библии назван первым грешником и человекоубийцей. Уверен, что не поймете, не согласитесь и через пару сообщений снова станете утверждать, что "цитаты в которой бы сатана убивал" не существует.

[Leopold 2465]

Да, в переводах Библии могут встречаться многие не корректные на сей день фразы, которые духовные люди стараются заменять на другие. В Синодальном переводе КОНКРЕТНУЮ ФРАЗУ щаменили очень даже правильно. Христос не ставал грехом а стал именно жертвой за грех. А дословный перевод из несовершенных исходников (а я пояснял, почему они несовершенные, потому что не оригиналы и даже не "точные копии" оригиналов) уже породил целые богословские еретические представления, в которых люди учат, что Христос согрешил, и ссылаются на текст исходника, где написано, что Он "стал грехом. Сегодня дословный перевод несет больше вреда, чем пользы.

Так и непонятно почему же современные переводы в некоторых местах совершеннее и корректнее? Разве они могут быть лучше подстрочников или оригиналов по смыслу, или стали такими когда-то? Может есть свидетельство того, что Бог их скорректировал? Любой перевод всегда хуже оригинала...
Я могу согласиться, и так , скорее, и есть, что стал именно жертвой за грех, а не грехом, НО в подстрочниках не разжевывается, сказано иносказательно, и это сделано по какой-то причине...
Это все равно, что если бы Христос говорил притчами, а в переводе уже притчи исчезли и сказано ПРЯМО без притч... Да , без притчи - это более точно передан смысл, и людям не нужно задумываться над тем что же означают эти притчи, и не заблуждаться, НО, очевидно же, что Христос не случайно говорил притчами... и не случайно тогда в подстрочнике написано в переносном смысле... Да, и подстрочники не оригинал, но ТЕМ БОЛЕЕ, современные переводы не оригиналы и нет никаких оснований считать их лучше подстрочников...
Если где-то написано в иносказательном смысле, а в переводе мы меняем иносказание на буквальное значение, то тем искажаем перевод, и устраняем причину иносказания...

[ЛаксианскийКлюч]

А теперь из 3-х Ваших реплик покажите хотя бы одну достойную комментария.

Когда не знаешь что сказать - разумнее помолчать.

Бог способен на все, чего пожелает.

Ага, заниматься бесполезной болтовней Богу тоже доступно. Но вы в этом смогли превзойти Самого Господа Бога.

Те, кто в отличие от Вас, воспринимает советы Бога всерьез, об этом не жалеют. А к Богу Его советы людям не применимы.

Да Бог просто посмеялся над вами! Сказал "не убивай", а Сам проигнорировал Свои же слова.

Учитывая у Вас признаки патологической забывчивости, снизойду:
"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:2-4)
Змей солгал обвинив Бога во лжи, спровоцировал Еву нарушить запрет Бога, в результате чего люди стали умирать. За это сатана в Библии назван первым грешником и человекоубийцей. Уверен, что не поймете, не согласитесь и через пару сообщений снова станете утверждать, что "цитаты в которой бы сатана убивал" не существует.

Змей не солгал. Ни Адам, ни Ева в тот же день не умерли. Это Бог солгал говоря что умрут в тот же день. А умер Адам вот от чего: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. ... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." Это Бог обрек Адама на смерть. Хотя у Адама все еще сохранялась возможность не умереть. Действий сатаны по умерщвлению не было. Зато были действия Бога ведущие к умерщвлению Адама.

[Лука]

Когда не знаешь что сказать - разумнее помолчать.

Почему же Вы не следуете этой мысли?

Да Бог просто посмеялся над вами! Сказал "не убивай", а Сам проигнорировал Свои же слова.

Мы не в претензии.

Змей не солгал. Ни Адам, ни Ева в тот же день не умерли. Это Бог солгал говоря что умрут в тот же день.

Адам и Ева умерли в тот же день, в который согрешили. Доказательства Вам уже приводились. Повторять означает поощрять Ваш выпендреж.

А умер Адам вот от чего: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. ... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Снова врете. От этого не умирают.

Это Бог обрек Адама на смерть. Хотя у Адама все еще сохранялась возможность не умереть. Действий сатаны по умерщвлению не было. Зато были действия Бога ведущие к умерщвлению Адама.

Повторять заново масштабы времени указанные в Библии я не буду. Адам умер в тот же день, в который согрешил. Но Ваши попытки опорочить Бога и возвеличить сатану без внимания Господа не останутся. Равно как и пассивное восприятие модераторами этого форума Вашего богохульства.

[ЛаксианскийКлюч]

Почему же Вы не следуете этой мысли?

В отличие от вас я не жалуюсь на дефицит идей для составления ответов.

Мы не в претензии.

Ну и дальше хотите болванчиками.

Адам и Ева умерли в тот же день, в который согрешили. Доказательства Вам уже приводились. Повторять означает поощрять Ваш выпендреж.

Вы утверждаете что 1 день Бога = 1000 человеческих лет. Соответственно, 7 дней творения = 7000 человеческих лет. Но ученые утверждают что возраст вселенной 13.8 миллиардов лет, что равно 13.8 миллионов Божьих дней. Датировки не сходятся. И кому теперь верить? Вам? Или ученым?

Снова врете. От этого не умирают.

От простой болтовни тоже не умирают. Сатана всего лишь поболтал с Евой. Не было даже покушения на убийство.

Повторять заново масштабы времени указанные в Библии я не буду. Адам умер в тот же день, в который согрешил. Но Ваши попытки опорочить Бога и возвеличить сатану без внимания Господа не останутся. Равно как и пассивное восприятие модераторами этого форума Вашего богохульства.

Вы имеете смелость определять на что Бог обязан обращать внимание?

[Вовчик]

Ну и дальше хотите болванчиками.

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. (От Луки 23:34)

вопрос: мог ли Христос изменить сознание людей, если бы не являл чудес? одними только словами?

именно изменить сознание взрослого человека, а не воспитать, как у ребёнка.

[Лука]

В отличие от вас я не жалуюсь на дефицит идей для составления ответов.

В отличие от Вас я не вру даже в мелочах. Вы же врете постянно.

Вы утверждаете что 1 день Бога = 1000 человеческих лет. Соответственно, 7 дней творения = 7000 человеческих лет. Но ученые утверждают что возраст вселенной 13.8 миллиардов лет, что равно 13.8 миллионов Божьих дней. Датировки не сходятся. И кому теперь верить? Вам? Или ученым?

Вы даже действия арифметические не способны выполнить на уровне младших классов СШ. Если 1 день Бога = 1000 человеческих лет, в человеческом годе 365 дней, а по еврейскому календарю от сотворения мира прошло 5783 года, значит год сотворения мира 5783 х 365 х 1000=? Теперь попросите какого-нибудь школьника посчитать и получите число мало отличающееся от гипотезы ученых.

Сатана всего лишь поболтал с Евой. Не было даже покушения на убийство.

За пустую болтовню, типа Вашей, Бог не проклинает.

Вы имеете смелость определять на что Бог обязан обращать внимание?

Имею смелость обличать Вашу ложь. А Бог нас учит "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)
Уверен, что Ваша многократная брехня без внимания Бога не останется.