За что казнили Христа? Новый взгляд.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MannasManuk
    Отключен
    • 29 December 2021
    • 1557

    #61
    Сообщение от Jerry
    Распяли за седицию против Рима. .
    Вы так считаете?
    Напомню Вам и всем определение:
    Седиция (лат. seditio «расхождение», «разногласие») деятельность, направленная на свержение правительства и законного порядка. К седиции также относят открытые призывы к свержению власти или сопротивлению. Седиция может проявляться в форме подстрекательства к мятежу, клеветы, а также любых волнений, ненаправленных на прямое и открытое насилие.
    Вы считаете седицией то, что Йешуа прогрнал торговцев из Храма и опрокинул столы менял и торговцев?

    Попробуйте на танке въехать в столицу, даже под одобрения толпы, посмотрим как долго властям понадобится чтобы вас схватить и показательно наказать.
    Разве Иисус использовал оружие? Максимум, в его руках, когда он изгонял из Храма торговцев, был бич.

    Можно сколь угодно рассказывать, что это он сам себя предал на смерть, но тогда это ничем не оригинальный суицид.
    Нет, не сам себя. Бог оставил Иисуса - лишил его покровительства. Так святой Иисус оказался в руках грешных людей и пережил страшные страдания и ужасную и позорную для евреев того времени смерть. Это никакой не суицид, так как Йешуа, вероятно, не хотел умирать - поэтому в Гефсимании молился и просил Бога о том, чтобы Он пронес эту чашу (страдания и смерть) мимо него. Нормальная реакция нормального человека - все хотят жить и никто не желает умирать.


    Фигура Иисуса Йосифовича сильно мощная, чтобы считать его дураком лезущим на рожон.
    Да, очень мощная. Никто не считает его дураком.
    Скорее всего он верил в свои сверхъестественные способности и поддержку народа, которые сделают его машиахом (христом), т.е. царем,
    Он верил, что Бог всегда будет с ним. И он знал, что Царство то, в котором Бог сделает его Мессией-Царем, не от мира сего - оно в ином мире - в духовном и небесном.

    но у Б-га были другие планы.
    Бог через смерть Агнца Иисуса искупил нас от грехов. Вы в это верите?

    Он несомненно герой веры.
    Да, он герой и человек великой веры.
    За его искренность он воспет в веках, благодаря ему еврейские (т.е. божественные) идеалы распространилось среди народов планеты, христианство и ислам - прямой результат.
    Вы правы - благодаря еврею Иисусу и его 12 еврейским Апостолам еврейская вера и учение еврейское распространились по миру. Я просто называю его учение назорейским. И да, назорейство создало христианские общины, а также сильно повлияло на Мухаммада пророка.
    Он вполне вероятно даже вернется воплотившись в качестве долгожданного мессии для всех, потому что все эти религии ожидают
    Не уверен. И не знаю.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #62
      Сообщение от MannasManuk
      Этот Иудей жил во 2 веке н.э., когда влияние греческой культуры на Иудеев на землях Израиля уже сильно возросло.
      А Филон Александрийский жил раньше
      Но в любом случае они жили позднее эпохи Маккавеев в Римским мире
      А Сумахос был вообще танай Талмуда
      Так что эллинская культура влияла на всех в том числе и иудеев даже ортодоксальных
      Она влияла и на победителей греков римлян

      Более того, после восстания Бар Кохбы (это середина 2 века н.э.) влияние эллинизма на землях Израиля стало преобладающим, а самих Иудеев там осталось уже довольно мало.
      При этом при всем влиянии римского права и греческой культуры на иудеев и их Талмуд
      Сам Талмуд есть иудейский продукт во многом ортодоксальный продолжающий традицию скорее фарисеев
      Создающийся однако в противовес христианству
      Что получало всё больший успех у язычников
      И конечно при всём поражении иудаизма в том числе и поражении восстания Бар Кохбы
      Иудаизм косвенно пользовался славой христианства
      Ибо христианство признало св Писанием священные книги иудеев

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #63
        Сообщение от MannasManuk
        говорил об эпохе первой половины 1 века н.э. и об Иудее и территории исторического Израиля.
        Еврейский эллинизм был и в 1 веке
        Тем более если он был и во втором когда иудейство собралось вокруг анти христианского Талмуда
        И диаспора и земли Израиля взаимодействовали
        И в Деяниях были евреи арамеизычные хебраисты и эллинисты грекоязычные
        Эллинисты из диаспоры могли быть фанатичнее
        Ведь они предъявляли претензии ап Павлу
        Известно что теократические власти Израиля то есть садукеи не были против эллинской культуры
        Значит она была и в самом Израиле
        Иначе не было фарисеев что были против неё

        Есть мнение, что первая книга Евангелия была написана именно на Иврите или арамейском языке
        По научной библеистике Евангелия написаны на греческом языке
        Как и весь НЗ

        Он сказал, что Бог послал его проповедовать только еврея-израильтянам
        Он сказал это в ев Матфея причем доВоскресения
        Ибо в том же Евангелии он сказал идите научите все народы
        Да вы ведь объявили все греческие Евангелия фальшивыми
        Вот ссылайтесь тогда на ваше несуществующие евангелие на иврите

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от MannasManuk
        Нет, не много - это 12-15% от общего количества евреев Галилеи. Это совсем не так много. И имена - это лишь очень маленький след того сильного влияния эллинизма на Иудеев, которое была в Галилее и на всей территории
        Вы лепите из Иисуса и апостолов фанатиков иудеев
        Значит она не могут иметь греческие имена и прозвища

        Да, тогда в течение 160-180 лет влияние эллинизма нарастало на землях Израиля, но затем это влияние резко сошло на нет к концу 2 века до н.э., когда образовалось сильное и независимое царство Иудея
        Иудеи получили автономию ни только религиозную но конечно политическую
        Но наиболее воинственные маккввеи зелоты кто не шел на политический компромисс проиграли в войне
        Были уничтожены
        Однако греческая культура продолжала быть
        Теократические власти садукеи были к ней либеральны

        Комментарий

        • MannasManuk
          Отключен
          • 29 December 2021
          • 1557

          #64
          Сообщение от Elf18
          А Филон Александрийский жил раньше
          Но в любом случае они жили позднее эпохи Маккавеев в Римским мире
          А Сумахос был вообще танай Талмуда
          Я вам всё объяснил ранее. И про то, что Филон Александрийский жил в языческом Египте - на севере этой страны, то есть там, где было много греков и греческая культура доминировала. Вы понимаете?? В разных местах империи Рима в его владениях ситуация с распространенностью греческой культуры в одно и то же время была разной, а так же в разные времена была разной.
          И что? Ну был он танаем, то есть Учителем Иудаизма. И что с этого? Обратите внимание на то, что Сумахос бен Иосеф жил во 2 веке н.э., когда влияние греческой культуры на Иудеев на землях Израиля уже сильно возросло, а самих евреев там стало после 70-73 года существенно меньше.

          Так что эллинская культура влияла на всех в том числе и иудеев даже ортодоксальных
          Влияла, но в разное время и в разных владениях Римской империи по-разному. В Египте на всех Иудеев эллинизм повлиял уже к 1 веку до н.э. Но на землях Израиля лишь в среде саддукеев (это представители элиты) в 1 половине н.э. было какое-то существенное влияние эллинизма - оно выражалось и в том, что среди саддукеев было много тех, кто знал греческий язык на том или ином уровне уже тогда. Но саддукеи на землях Израиля на тот время - это менее 1% населения, а может и менее 0.05%. Это очень мало. Иисус и Апостолы и их ученики были простыми евреями.
          Она влияла и на победителей греков римлян
          Безусловно, язычники-римляне (особенно элита) знали греческий язык и уважали греческую языческую культуру. Это факт.

          При этом при всем влиянии римского права и греческой культуры на иудеев и их Талмуд
          Но на рядовых Иудеев земель Израиля греческая культура в 1 веке н.э. и особенно в первой половине 1 века н.э. влияла слегка, но чаще не влияла. Это точная информация.
          Сам Талмуд есть иудейский продукт во многом ортодоксальный продолжающий традицию скорее фарисеев
          Да, Тулмуд (бывшая Устная Тора) - это пришло от фарисеев. А среди фарисеев земель Израиля в первой половине 1 века н.э. лишь некоторые из наиболее богатых и знатных знали греческий язык и культуру. Например, Иосиф Флавий, будучи знатным и богатым фарисеем, точно знал греческий язык и греческую культуру очень хорошо. Он родился примерно в 37 году 1 века н.э. и жил до самого конца 1 века н.э. - все последние 30 лет своей жизни он прожил в Риме. Более того, он какое-то время прожил и учился в юности или в молодости в Риме. Но это исключение из правила. А вот то, что Шауль из Тарса в совершенстве владел греческим языком - это не исключение, а правило - он был фарисеем, но родился и вырос в Тарсе, в котором уже в 1 веке до н.э. все знали греческий язык.
          Создающийся однако в противовес христианству
          Нет, это не так. Устная Тора появилась до появления Христианства.
          Что получало всё больший успех у язычников
          И конечно при всём поражении иудаизма в том числе и поражении восстания Бар Кохбы
          Иудаизм косвенно пользовался славой христианства
          Ибо христианство признало св Писанием священные книги иудеев
          Многие язычники были далеки от Иудаизма.
          Никакой особой славой у Христианства не было - поэтому Иудаизм ни коим образом не пользовался не существующей славой Христианства.
          Христианство использовало Танах в качестве священного Писания, но они держались особняком от Иудеев или даже подальше от Иудеев, так как поняли, что уже Иудеи не примут Христа.

          Комментарий

          • Jerry
            Участник

            • 09 July 2004
            • 354

            #65
            Сообщение от MannasManuk
            Вы так считаете?
            Напомню Вам и всем определение:
            Седиция (лат. seditio «расхождение», «разногласие») деятельность, направленная на свержение правительства и законного порядка. К седиции также относят открытые призывы к свержению власти или сопротивлению. Седиция может проявляться в форме подстрекательства к мятежу, клеветы, а также любых волнений, ненаправленных на прямое и открытое насилие.
            Вы считаете седицией то, что Йешуа прогрнал торговцев из Храма и опрокинул столы менял и торговцев?


            Разве Иисус использовал оружие? Максимум, в его руках, когда он изгонял из Храма торговцев, был бич.


            Нет, не сам себя. Бог оставил Иисуса - лишил его покровительства. Так святой Иисус оказался в руках грешных людей и пережил страшные страдания и ужасную и позорную для евреев того времени смерть. Это никакой не суицид, так как Йешуа, вероятно, не хотел умирать - поэтому в Гефсимании молился и просил Бога о том, чтобы Он пронес эту чашу (страдания и смерть) мимо него. Нормальная реакция нормального человека - все хотят жить и никто не желает умирать.



            Да, очень мощная. Никто не считает его дураком.

            Он верил, что Бог всегда будет с ним. И он знал, что Царство то, в котором Бог сделает его Мессией-Царем, не от мира сего - оно в ином мире - в духовном и небесном.


            Бог через смерть Агнца Иисуса искупил нас от грехов. Вы в это верите?


            Да, он герой и человек великой веры.

            Вы правы - благодаря еврею Иисусу и его 12 еврейским Апостолам еврейская вера и учение еврейское распространились по миру. Я просто называю его учение назорейским. И да, назорейство создало христианские общины, а также сильно повлияло на Мухаммада пророка.

            Не уверен. И не знаю.
            Седиция деятельность, направленная на свержение правительства- именно этим был въезд в Иерусалим на осле (танке) претендентом на царя иудейского. И вину: Rex Iudaeorum ему на табличке на кресте римляне написали именно эту. Предание донесло до нас разговор о мечах на пасхальной трапезе (Лк. 22:38), которая сама символизирует бунт и исход от поработителей.
            "Бог оставил Иисуса" - в этом мы оба согласны, равно как и в утверждении "Он верил, что Бог всегда будет с ним" Если он верил и не получилось, почему я должен верить, что его смерть искупляет, где логика? Не говоря уже о куче других проблем с утверждением о таком искуплении.
            Для меня достаточно, что Иисус был искренен в своих убеждениях, поэтому вполне может играть роль мессии-христа (их всегда много по Писанию). Например, как написано в Деян 2:36 Бог сделал Иисуса Господом и Христом. Возможно даже вернется в новой роли всемирного судьи, хотя сам он в это не особо верил если судить по Матфея 24:5
            Я не особо понимаю, что такое назорейское учение. Иисуса называли назореем поскольку он был из Назарета - прозвище, чтобы отличать, давались по городу происхождения, поскольку фамилий в нашем понимании не было. А назиром он никогда не был судя по тексту НЗ. Израильтяне сегодня называют христианина ноцри (назарянином) и что?
            Последний раз редактировалось Jerry; 14 September 2022, 07:38 PM.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #66
              Сообщение от MannasManuk
              Я вам всё объяснил ранее.
              Я тоже
              Но вы продолжаете выдавать свои анти научные фантазии за реальность

              Филон Александрийский жил в языческом Египте - на севере этой страны, то есть там, где было много греков и греческая культура доминировала. Вы
              Греческая культура доминировала в самой Греции прежде всего
              Но благодаря экспансии империи Александра Македонского она распространилась на весь Ближний Восток
              От Сев Африки до Индии
              После распада этой империи возникли эллинистиские царства в Египте и Сирии
              А Израиль входил сначала в греческий Египет Птолемеев, а потом в результате победы греческого сирийского царства селевкидов в Сирию-Селевкия
              То есть естественно эллинская культура влияла и на иудеев
              И кстати даже в самой Хасмонейской династии были греческие имена
              Александр,Янай, Аристобул
              Ведь само анти греческое иудейское движение получив религиозную автономию выродилось в политическое что участвовала на разных сторонах в в греческих гражданских войнах
              И имели союзником садукеев что были скорее сторонники греческой греческой культуры
              О чем говорилось уже 5 раз

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #67
                Сообщение от MannasManuk
                И что? Ну был он танаем, то есть Учителем Иудаизма. И что с этого? Обратите внимание на то, что Сумахос бен Иосеф жил во 2 веке н.э., когда влияние греческой культуры на Иудеев на землях Израиля уже сильно возросло, а самих евреев там стало после 70-73 года существенно меньше
                Это пример влияния греко-римской культуры
                Что естественно сильно упало в талмудический период
                И ежели даже в Талмуде есть греческие слова и имена даже у танаев
                Тем более влияние греческой культуры до создания Талмуда было ещё сильнее

                Но саддукеи на землях Израиля на тот время - это менее 1% населения, а может и менее 0.05%. Это очень мало. Иисус и Апостолы и их ученики были простыми евреями.
                Садукеи это образец для всех ибо представители аристократии и теократической власти
                Кто был консерватор в религии и либерал в культуре
                А по Евангелиям Иисус был царского рода, потомок Давида
                Апостолы это избранные им его министры
                Сам Иисус как уже говорилось жил рядом с Сепфорисом
                Имел с отцом Иосифом там бизнес контракты
                И там имел контакты с эллинской культурой
                Посещал театры отсюда видимо слово хюпокрит лицемер лицедей то актёр театра
                Но на рядовых Иудеев земель Израиля греческая культура в 1 веке н.э. и особенно в первой половине 1 века н.э. влияла слегка, но чаще не влияла. Это точная информация.
                Тогда бы евангелие было записано на арамейском
                А оно записано на греческом койне
                Это точная информация

                Нет, это не так. Устная Тора появилась до появления Христианства.
                Талмуд записан после возникновения христианской церкви на анти христианской основе и на основе римского права
                Но естественно были и собственно иудейские идеи,
                Осмысления Торы и пророков и иной древне еврейской литературы

                Никакой особой славой у Христианства не было - поэтому Иудаизм ни коим образом не пользовался не существующей славой Христианства
                Христианство стало де факто а потом и де юре официальной религией римской империи
                Что спасло иудаизм
                Ибо Рим победив Израиль показал что бог Юпитер сильнее бога Яхве
                Как ранее показал Антиох Эпифан 4 что Зевс сильнее Яхве

                Комментарий

                • MannasManuk
                  Отключен
                  • 29 December 2021
                  • 1557

                  #68
                  Сообщение от Elf18
                  А по Евангелиям Иисус был царского рода, потомок Давида
                  Апостолы это избранные им его министры
                  Сам Иисус как уже говорилось жил рядом с Сепфорисом
                  Имел с отцом Иосифом там бизнес контракты
                  И там имел контакты с эллинской культурой
                  Посещал театры отсюда видимо слово хюпокрит лицемер лицедей то актёр театра
                  Ваши предположения основываются на пустых фантазиях.
                  Никаких бизнес-контактов не описано в Библии. Иисус был тружеником. Он был из обычной бедной или совсем не богатой семьи плотника.
                  Иисус был из царского рода? Вы имеете в виду, что он унаследовал генетику царя Давида от Иосифа? Неужели Вы не верите в непорочное зачатие, которое полностью перечеркивает происхождение Иисуса и его родословие, напрямую и генетически связанное с царем Давидом через мужа Марии, Иосифа??

                  Комментарий

                  • MannasManuk
                    Отключен
                    • 29 December 2021
                    • 1557

                    #69
                    Сообщение от Elf18
                    Греческая культура доминировала в самой Греции прежде всего
                    Но благодаря экспансии империи Александра Македонского она распространилась на весь Ближний Восток
                    От Сев Африки до Индии
                    После распада этой империи возникли эллинистиские царства в Египте и Сирии
                    При Александре Македонском культура эллинизма лишь начала проникать на Ближний Восток и северо-восток Африки - но в разные места по-разному и с разными темпами. Это конец 4 века до н.э. И да, в 3 веке до н.э. и во 2 веке до н.э. во время существования эллинистических царств тоже культура эллинизма продолжала проникать в разные места этого региона Азии, как и на северо-восток Африки. И это же касалось и той части Ближнего Востока, которая называется историческим Израилем, но в этом регионе это происходило лишь в ограниченных пределах до конца 1 века н.э., так как примерно до середины 1 века н.э или до 70 года 1 века н.э. у Иудеи была некая культурная и религиозная автономия (а в начале 1 века н.э. даже и форма своей еврейской государственности в составе Римской империи). К тому же, тут надо учитывать, что Иудеи довольно сильно не любили (и не любят и сегодня) язычников и всё языческое - это тоже влияло. Тем не менее, Вы правы - некоторое влияние эллинистической культуры ощущалось и на землях Израиля, но только к началу 2 века до н.э. и затем со 2 века н.э. - особенно это касалось элиты евреев Ближнего Востока, которые вынуждены были тесно взаимодействовать с элитой оккупантов-язычников. Поэтому греческий язык, греческое язычество и вообще греческая культура в этот период активно начали проникать на земли Израиля и в жизнь богатых евреев. Но этот процесс прервался сразу после того, как царство Иудея добилась от греков независимости в середине 2 века до н.э.. После этого пошёл процесс противоположный - процесс избавления от всего языческого. И со второй половины 2 века до н.э. и до середины 1 века до н.э. уже почти ничего не осталось от влияния культуры эллинизма. Затем в конце 1 века до н.э. и в начале 1 века н.э. уже при Ироде Великом, когда царство Иудея превратилось в протекторат Римской империи, некоторое влияние культуры эллинизма в этом регионе опять стало появляться и укрепляться, но, в основном, только в среде элиты. Ещё в первой половине 1 века н.э. среди рядовых Иудеев Ближнего Востока (если говорить именно о землях Израиля) никто не знал греческого языка, а если кто-то из рядовых евреев этого региона и знал греческий, то очень и очень плохо. Это факт, засвидетельствованный в Писании Христианства:
                    37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по‐гречески?
                    (Деяния св. Апостолов 21:37)
                    Почему тот римский офицер удивленно спросил еврея Шауля: о, неужели ты знаешь греческий язык?
                    Я знаю точный ответ на этот вопрос: тот офицер-римлянин знал, что обычно евреи вообще не говорят по-гречески или говорят очень плохо. Он услышал свободную и правильную греческую речь - поэтому он и удивился. Обратите внимание на то, что он принял его за египтянина (еврея из Египта):
                    38. Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
                    (Деяния св. Апостолов 21:38)
                    Евреи Египта и Малой Азии (например, евреи Киликии и города Тарса), как и западной приморской части Сирии и Финикии, как и Кипра и Крита и Ливии, на тот момент (середина 1 века н.э.) хорошо или вполне сносно знали греческий. Но евреи земель Израиля и особенно Иерусалима - нет. И это знал тот важный римский офицер (тысяченачальник).
                    Последний раз редактировалось MannasManuk; 15 September 2022, 11:28 AM.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #70
                      Сообщение от MannasManuk
                      При Александре Македонском культура эллинизма лишь начала проникать на Ближний Восток и северо-восток Африки -
                      Скорее она стала проникать весьма интенсивно
                      Ведь и до этого были греческие колонии, эмпориифактории, иммигранты, наемники, торговцы в сев Африке и Анатолии

                      н.э. у Иудеи была некая культурная и религиозная автономия (а в н
                      И ведь кроме греческого влияние было иное
                      Ещё ближе были Ассирия и Вавилон, Египет
                      Так некоторые иудейские псалмы похожи на гимны фараона Аменхотепа 4
                      Законы Хамурапи на закон Моисея
                      Вавилонская мифология на иудейскую космогонию
                      Вера в воскресение на идеи Персии и что фарисеи это значит персы то есть последователи персидской религии
                      Естественно персидская империя впитала в себя Ассиро-вавилонскую культуру и имела контакты с греческим миром
                      Так что эллинская как и иные культуры давно влияли на иудеев
                      В книгах Маккавеев заметно влияние греческой философии стоицизма
                      Книги Еклезиаст и Песня песней написана по стандартам греческой литературы и философии

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #71
                        Сообщение от MannasManuk
                        После этого пошёл процесс противоположный - процесс избавления от всего языческого.
                        кстати даже в самой Хасмонейской династии были греческие имена
                        Александр,Янай, Аристобул
                        Ведь само анти греческое иудейское движение получив религиозную автономию выродилось в политическое что участвовала на разных сторонах в в греческих гражданских войнах
                        И имели союзником садукеев что были скорее сторонники греческой греческой культуры
                        О чем говорилось уже 6 раз

                        среди рядовых Иудеев Ближнего Востока (если говорить именно о землях Израиля) никто не знал греческого языка, а если кто-то из рядовых евреев этого региона и знал греческий, то очень и очень плох
                        Тем не менее НЗ записан именно на греческом койне
                        Значит одни иудеи знали арамейский иные греческий
                        Но для св Писания избрали именно греческий
                        Хотя в Деяниях есть иудеи как гебраисты так и эллинисты как уже говорил 2 раза
                        Кстати арамейский язык был язык лингва франка Бл Востока уже в эпоху Персии
                        И алфавит иврита тоже арамейский
                        Но уже в эпоху Рима давно лингва франка стал греческий
                        Жило много иудеев кто писал на греческом
                        Пример Филон Александрийский
                        Была греческая Библия Септуагинта
                        Поэтому то и выбрали греческий койне

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #72
                          Сообщение от MannasManuk
                          Ваши предположения основываются на пустых фантазиях.
                          Ложь об этом говориться в Евангелиях
                          Об этом говорит историк церкви Евсевий Кесарийский

                          Никаких бизнес-контактов не описано в Библии.
                          Иисус был тружеником. Он был из обычной бедной или совсем не богатой семьи плотника.
                          Я вам не лектор из начальной школы
                          Почему я должен говорит одно и тоже по 10 раз?
                          Я приводил данные Евангелия и библеистов
                          Иисус и его отец был и тектоны это не плотник а ремесленник
                          В месте где библейская археология считает был Назарета мало деревьев
                          За то в 5 милях от него был крупный город Сепфорис
                          Где в то время были крупные стройки щедро финансируемых тетрархом
                          В любом случае ремесленник это предприниматель бизнесмен
                          Рыбак тоже
                          У семьи Зеведевых были наемные работники
                          В тоо время тетрархи Галилеи закупали много соленой и сушеной рыбы
                          Много раз говорилось о дарах магов Ирака на 45 млн$
                          О 2 домах в Назарете и Иудее
                          О коттедже в Иудее
                          Не говоря уже о самой возможности Иисуса благотворить

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от MannasManuk
                          Ваши предположения основываются на пустых фантазиях.
                          это именно у вас пустые фантазии совершенно глупые

                          Мало того что нигде не описаны, и не научны
                          Да ещё сами по себе ясно не сформулированы


                          Иисус был из царского рода?
                          Прочтите наконец Евангелия
                          Вы имеете в виду, что он унаследовал генетику царя Давида от Иосифа? Неужели Вы не верите в непорочное зачатие, которое полностью перечеркивает происхождение Иисуса и его
                          родословие, напрямую и генетически связанное с царем Давидом через мужа Марии, Иосифа?
                          ?
                          В Евангелиях его не единожды признали царем Иудеи, сыном Давида, Христом
                          Что касается именно родословных ихможно понимать по разному
                          Что в ев Луки родословие от Давида Марии
                          Но главное что в иудаизме признается усыновление, есть левиратский брак
                          И вообще если отец признает рождение ребёнка в браке то этот ребёнок его ребёнок
                          Собственно говоря и Иоанн Баптист родился чудесно и с Божьей Помощью
                          А Иисус родился с ещё большей в этом суть его рождения

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #73
                            Сообщение от MannasManuk
                            что обычно евреи вообще не говорят по-гречески или говорят очень плохо.
                            Для того что бы выбрать греческий язык для НЗ нет необходимости что бы все иудеи говорили на греческом , достаточно что многие иудеи в диаспоре ,крупных городах Израиля, торговых селениях и др говорили на нём, а главное что греческий койне был лингва франка в регионе

                            Комментарий

                            • MannasManuk
                              Отключен
                              • 29 December 2021
                              • 1557

                              #74
                              Сообщение от Elf18
                              Для того что бы выбрать греческий язык для НЗ нет необходимости что бы все иудеи говорили на греческом , достаточно что многие иудеи в диаспоре ,крупных городах Израиля, торговых селениях и др говорили на нём, а главное что греческий койне был лингва франка в регионе
                              Первая книга первого Евангелия была написана именно евреем (Апостолом, но кем именно не знаю - скорее всего, Матфеем) на Иврите или арамейском языке для евреев Первой Церкви Христа - Еврейско-Назорейской Церкви Израиля. Это факт. Апостольская Назорейская Церковь Христа стала той основой материнской, от которой появились на свет Божий и остальные уже именно Христианские (не еврейские) Церкви. И каждая Церковь страны имела некую автономию. По какой-то причине каждая крупная Община (Церковь) предпочитала не только перевести первую и оригинальную книгу Евангелия с Иврита на свой язык, но ещё со временем и позднее слегка отредактировать эту книгу на свой лад. Отсюда родословие Иисуса Христа в Евангелии Луки - это одно Родословие, а в Евангелии Матфея - совсем другое. И при этом каждая Община верила: Родословие Христа, написанное в её версии Евангелия является более истинной версией, чем версия Родословия Христа, написанная в другом Евангелии. Это говорит о том, что между общинами христиан была конкуренция.
                              Думаю, первоначально в книге Евангелия оригинальной еврейской версии и переведенных и прочие языки версиях (например, в версии на греческом языке) ничего не было о Родословии Христа и о его детстве. Но позднее (примерно через 20-30 лет или через 50-100 лет) в общинах встал вопрос о добавлении к Евангелию родословия Христа. Для чего им это надо было? Лидеры Христианских Общин поняли, что евреи могли бы поверить только в такого Мессию, кто был бы прямым потомком Царя Давида. Но обе основные христианские дописывали, если я прав в своём предположении о позднем происхождении информации о родословии Христа, свою книгу Евангелие каждая отдельно от другой, не согласовывая текст. В этом вся причина несоответствия, выявленного мной в том плане, что Родословие Христа, записанное в Евангелии Метфея, сильно отличается от того Родословия, которое записано было в Евангелии Луки.
                              Ну и другие детали, вероятно, в книгах Евангелия в разных общинах тоже менялись и дописывались позднее - например, в 4 веке н.э. или в 5 веке н.э. в книге Евангелия Луки и в книге Евангелия Матфея появилась информация о непорочном зачатии Христа - его зачал не еврей Йосеф, а Сам Бог Духом Святым. При этом каждая из этих общин отредактировала свою книга Евангелия по-своему, добавив рассказ о непорочном зачатии и детстве Христа. Складывается впечатление, что это было сделано по указанию самого императора Римской империи или какого-то одного из высших лиц Империи.
                              Последний раз редактировалось MannasManuk; 16 September 2022, 08:43 AM.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #75
                                Сообщение от MannasManuk
                                Первая книга первого Евангелия была написана именно евреем (Апостолом, но кем именно не знаю - скорее всего, Матфеем) на Иврите или арамейском языке для евреев Первой Церкви Христа - Еврейско-Назорейской Церкви Израиля. Это факт. Апостольская Назорейская Церковь Христа стала той
                                По церковному преданию евангелие от Матфея написано иудеем Матфеем, но по научной библеистике не говорится о его точном авторстве
                                Но точно известно что это не перевод с арамейского написано на греческом и это не первое записанное евангелие, а второе
                                Первое же евангелие от Марка
                                По главной гипотезе в библеистике ев Матфея записано на основе ев Марка некого источника Q и иных источников характерных только для ев Матфея
                                В отличие от Q что задействован и в ев Луки

                                Лидеры Христианских Общин поняли, что евреи могли бы поверить только в такого Мессию, кто был бы прямым потомком Царя Давида.
                                Евангелия были записаны в 1 веке но когда уже существовала христианская церковь в которую уже пришли иудеи
                                Собственно уже было понимание что Иисус это Мессия
                                Для этого точные родословные не требовались
                                Тем более не было нужды обязательно включать их в Евангелия
                                Да как уже говорилось 4 раза
                                История Рождевства это увертюры что прежде всего передают на метафорическом языке замысел каждого евангелиста, а уже потом это истории детства
                                Да и в них именно родословие не есть главное
                                И если бы вы почитали ев Луки
                                То бы узнали что родословие он приводит не истории о Рождевстве, а Крещении
                                И первые 2 главы похоже на стандартные иудейские гимны
                                А nunc dimittis ныне отпущаюше старца Симеона
                                Более конкретны и менее радужны

                                Комментарий

                                Обработка...