За что казнили Христа? Новый взгляд.

[MannasManuk]

Считаете Вы их не языческими или языческими - это Ваше дело. Но происхождение этих понятий имеет языческие корни. Они были превнесены в христианство отступниками после смерти апостолов и закрепились не без давления императора Константина.
А я не сомневаюсь, но искренне верю тому, что Иисус Христос сказал: "Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28).

Вы верите в то, что Отец Небесный больше Христа, но при этом Христа не считаете равным Богу, нашему Отцу Небесному? Я правильно понимаю Ваши слова, уважаемый? Если да, то как эта Ваша вера совмещается с тем, во что принято верить в Христианстве у всех Христиан? Я о символе веры Христианства:

1. Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;

Ведь фактом является то, что все (или почти все) Христиане считают Христа Богом или равным Богу, нашему Отцу, и поэтому молятся Ему, Сыну Божьему. Они, эти все (или почти все) Христиане, правы или не совсем правы, по Вашему мнению?

[Кадош]

искренне верю тому, что Иисус Христос сказал: "Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28).

А верите ли Вы искренне вот этим словам:

Пс.137:2 ... ибо Ты возвеличил
слово Твое превыше всякого имени
Твоего.

О чем впоследствии написал Павел:

Фил.2:9 Посему и Бог превознес
Его и дал Ему имя выше всякого
имени...

А вот тут:

Матф.12:32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

- Иисус утверждает что Он Сам меньше Духа Святого. Верите ли Вы искренно в это?
Или Вы по-принципу - тут верю, а там не верю?

[MannasManuk]

На самом деле вы нагло навязываете мнение что Иисус был фанатик иудей

Я никогда не называл Иисуса фанатиком. Вам это точно показалось.
Но считаю Иисуса тем, кого все считали Иудеем. Например, женщина-самаритянка назвала Иисуса Иудеем, но он и не подумал её поправить и сказать, что не является Иудеем:
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9,10)
Иисус такими словами лишь дал понять, что он не просто Иудей, а весьма необычный Иудей и даже Иудейский Царь - Царь Израиля, то есть Мессия.

А вот в этих словах видно, что Йешуа всецело ассоциировал себя с Иудеями, так как слово МЫ относится к Иудеям:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему кланяетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Да, Йешуа тут сообщает самаритянке: спасение миру приходит от Иудеев. Иными словами: Иудеи, а не самаритяне, несут в мир спасение.
Так что, да, я предполагаю, что Иисус сам себя тоже считал Иудеем - поэтому он особо и любил очень и по сей день очень любит свой, еврейский, народ - он очень хотел и хочет спасти народ Израиля.

[Кадош]

И вообще они отрицают иудаизм как таковой

Правда?
Наверное тем, что Он заявляет, что пришел не отменить а исполнить, да?
Или тем что утверждает, что в Законе есть три важных составляющих - Справедливость(суд), Милость и Вера?
Или тем, что боролся со всякими человеческими дописями в Тору:

Мар.7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Мар.7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
Мар.7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
Мар.7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Да?
Или тем, что учил иудеев правильному исполнению Торы в Нагорной проповеди?
Вы уже определитесь - в каком месте Он отрицал иудаизм?
А то на посмешище себя выставляете...

[Elf18]

Правда?

истинная и это много раз показалось для "непонятливых"

[Кадош]

истинная и это много раз показалось для "непонятливых"

Вот-вот. Вам как раз и показалось...
А когда кажется - креститься нужно, как советуют братья-православные!
Итак - реально - я Вам привел аргументы из Евангелий.
А Вы только смех произвели... непонятливый Вы наш. (с)

[Elf18]

Правда?

Истино так

Наверное тем, что Он заявляет, что пришел не отменить а исполнить, да?

Скорее всего это было саркастически ироническое замечание судя по дальнейшим словам
Но вообще евангелист Матфей писал для иудеев вот и адаптировал для них по форме
Но суть учения Христа осталась анти Иудейская

что утверждает, что в Законе есть три важных составляющих - Справедливость(суд), Милость и Вера?

Естественно закон Моисея полезен хотя как отметил Христос написан по жестокосердию
И в ев Иоанна он закон лишь тень Истины
А вы нас всё в эту тень и толкаете
Когда есть подлинный свет
Что принёс Христос

Или тем, что боролся со всякими человеческими дописями в Тору:

То есть не всю Тору написал не Моисей, согласен
Но см выше и сам законМоисея записан по жестокосердию

[MannasManuk]

Что есть неуважение на христианском форуме
Тогда тем более у вас нет прав пропагандировать иудаизм на форуме

Только тот может считать использование кем-то иногда еврейских вариантов имён Иисуса и Апостолов неуважением на христианском форуме, кто сам не уважает евреев или даже является антисемитом. И мне такого человека очень жаль.
Да, прав нет у меня таких, так как я не являюсь Иудеем и никак никакого отношения не имею к Иудаизму. И поэтому я не пропагандирую Иудаизм. Про атеизм даже смешно и говорить - я ведь точно признаю существование Бога и искренне верую в Бога. Вы очень заблуждаетесь!
Мира Вам через покаяние!

[Elf18]

Да?
Или тем, что учил иудеев правильному исполнению Торы в Нагорной проповеди?
Вы уже определитесь - в каком месте Он отрицал иудаизм?

Практически во всех
Вы сами сказали что иудеи исказили саму Тору!
Записали к ней ещё более ошибочный комментарий
Иисус не соблюдал субботу и учил её не соблюдать
Создавал апологию её не соблюдения
Саму разную
От примеров где сами иудеи её не соблюдают
До нарушений закона в самом законе
Отрицал в теории и на практике ритуалы иудаизма

[Кадош]

Истино так

Ну значит Вы - прав, а Евангелия - врут... Тоже позиция...

Скорее всего это было саркастически ироническое замечание судя по дальнейшим словам

По каким дальнейшим словам это следует?

Но вообще евангелист Матфей писал для иудеев вот и адаптировал для них по форме
Но суть учения Христа осталась анти Иудейская

Опять - утверждение без доказательств.
Итак - Иисус в нагорной проповеди провозгласил, что пришел не отменять, а исполнять!
Вы-же говорите, что это ирония! Доказывайте...

Естественно закон Моисея полезен хотя как отметил Христос написан по жестокосердию

А-а-а-а-а, так вера в законе и милосердие в законе - тоже по жестокосердию?

Вы такой смешной, когда чушь несете.

И в ев Иоанна он закон лишь тень Истины

Нету такого у Иоанна! Не выдумывайте!

Когда есть подлинный свет
Что принёс Христос

Ну Христос то принес истинный свет того как правильно жить в соответствии с требованиями Духа Святого, записанными в Законе - это да!
Но у Него нет и тени отмены Закона.
А иначе - Он отступник,
а значит грешник,
а значит - не мог простить Ваших грехов,
а это значит - что Вы все еще во грехах Ваших.
Так что начинайте уже думать - к чему именно ведет Ваша чушь, которой нет в евангелиях!

То есть не всю Тору написал не Моисей, согласен

То есть, в Торе написано почитай отца и мать, а некоторые не хотели их содержать и отдавали деньги на храм, и многие раввины этому способствовали - и этим искажали Тору в умах людей.
Не путайте.

см выше и сам законМоисея записан по жестокосердию

А-а-а-а, значит заповедь возлюби Бога, и другая равная ей - возлюби ближнего - это по жестокосердию, да?
А Вам их уже можно не выполнять?
Вы понимаете что ахинею несете, или еще нет?

[Elf18]

Вот-вот. Вам как раз и показалось...
А когда кажется - креститься нужно, как советуют братья-православные!
Итак - реально - я Вам привел аргументы из Евангелий.
А Вы только смех произвели... непонятливый Вы наш. (с)

Вас лично вас и др иудействующих давно пора забанить за пропаганду иудаизма
Причем пропаганду бессмысленную
Вы упорно не отвечаете почему вы Христа оболгали в Талмуде и направили в позорный ад?
Если он был такой истинный иудей
И в чем смысл христианства что он был обычный иудей?
Ни в чем
Значит вы признаете христиан закрыть христианские церкви
Ваша деятельность глупая и бессовестная и подлая

- - - Добавлено - - -

Ну значит Вы - прав, а Евангелия - врут... Тоже позиция...

Врете вы
Демагочески приводите цитаты общего характера
Игнорируя контекст и следующий текст
Иные примеры и слова Христа

Опять - утверждение без доказательств.
Итак - Иисус в нагорной проповеди провозгласил, что пришел не отменять, а исполнять!

Не исполнять, а исполнить
То есть отменить
Фраза я пришел "исполнять " явно бессмысленная

- - - Добавлено - - -

Только тот может считать использование кем-то иногда еврейских вариантов имён Иисуса и Апостолов неуважением на христианском форуме, кто сам не уважает евреев или даже является антисемитом. И мне такого человека очень жаль.
Да, прав нет у меня таких, так как я не являюсь Иудеем и никак никакого отношения не имею к Иудаизму. И поэтому я не пропагандирую Иудаизм. Про атеизм даже смешно и говорить - я ведь точно признаю существование Бога и искренне верую в Бога. Вы очень заблуждаетесь!
Мира Вам через покаяние!

Вы явно юдобоф и разжигаете меж национальную рознь на форуме
У христиан Христа зовут Иисус, а не Иеушу
Это его в Талмуде так зовут
Причем там записан пасквиль на него
Именно вы отвергаете родословную Христа, а не я
И не нужно путать иудей и еврей

- - - Добавлено - - -

То есть, в Торе написано почитай отца и мать, а некоторые не хотели их содержать и отдавали деньги на храм, и многие раввины этому способствовали - и этим искажали Тору в умах людей.
Не путайте.

Это ваш пример
Я имел ввиду что Давид ел хлеба приложения в Танахе
Что обрезают в субботу
Что Храм в субботу работает
Это все примеры Христа

Но пример с корваном тоже пример противоречий в иудаизме
Христа спрашивали почему он против иудейских ритуалов однако

- - - Добавлено - - -

Только тот может считать использование кем-то иногда еврейских вариантов имён Иисуса и Апостолов неуважением на христианском форуме, кто сам не уважает евреев или даже является антисемитом.

Так далеко не все евреи имеют ивритские имена
Вы же не себя именуете ими, а христиан
Хотя есть принятые формы их имен

- - - Добавлено - - -

-а-а-а-а, так вера в законе и милосердие в законе - тоже по жестокосердию?

Вы такой смешной, когда чушь несете.

Это Христос сказал что закон Моисея записан по жестокосердию

[Диез]

Ведь фактом является то, что все (или почти все) Христиане считают Христа Богом или равным Богу, нашему Отцу, и поэтому молятся Ему, Сыну Божьему. Они, эти все (или почти все) Христиане, правы или не совсем правы, по Вашему мнению?

По моему мнению они - совсем не правы.

[Кадош]

Вас лично вас и др иудействующих давно пора забанить за пропаганду иудаизма

В чем именно заключается пропаганда?
В том, что я Вам цитирую Христа?

Причем пропаганду бессмысленную

пропаганда - всегда бессмысленна, поэтому я ей не занимаюсь.
А то что Вы от ненависти своей называете пропагандой - есть евангелия, коих Вы не знаете.

Вы упорно не отвечаете почему вы Христа оболгали в Талмуде и направили в позорный ад?

А я должен отвечать за это?
Может мне еще и за убийство Кенеди отвечать, по Вашей логике?

Если он был такой истинный иудей

А Он и был примером иудея! Настоящего духовного иудея!

И в чем смысл христианства что он был обычный иудей?

Смысл христианства именно в том, что Он был не обычный, а выдающийся иудей!

Значит вы признаете христиан закрыть христианские церкви

Чем именно? Тем что показываю Вам Вашу глупую логику?
Если Вы проповедуете эту глупую логику, то да - такое стоит и закрыть, ибо оно богопротивно!

Ваша деятельность глупая и бессовестная и подлая

Да благословит Вас Господь, и да откроет Вам глаза!

Врете вы

Минуточку!
А я тут причем?
Это Вы сказали про иронию и сарказм - вот и докажите, а пока Вы не доказали - значит врете Вы, а не я не путайте!

Демагочески приводите цитаты общего характера

Например?

Игнорируя контекст и следующий текст

Например?

Иные примеры и слова Христа

Например?

Как видите - это Вы приводите какие-то свои оценочные суждения, а не факты.
А вот с фактами у Вас полный швах...

Не исполнять, а исполнить
То есть отменить

Приведите примеры, где бы в Библии, глагол ПЛЕРОМАЙ применялся бы в смысле отменить?
Не приведете!
Потому что такого нет!
Вы извращаете Писание в угоду себе, как те, кого Христос критиковал в 7 главе Марка!

Фраза я пришел "исполнять " явно бессмысленная

Очередное Ваше оценочное суждение, без фактов и доказательств.

Вы явно юдобоф

юдофоб - это явно Вы, и я сейчас поставлю об этом в известность модераторов форума, за Ваши юдофобские высказывания.

Это ваш пример

Это не мой пример! Это пример, который привел Иисус!
И Вы либо прислушаетесь к Иисусу, либо так и продолжите перевирать слова Писания, как и те, кого Он там в 7-й главе Марка критикует!

Я имел ввиду что Давид ел хлеба приложения в Танахе

Да, потому что заповедь о любви к ближнему выше заповеди о храмовом хлебе! И это все согласно иудаизма! Иисус за это и напоминает эти истины иудеям того времени.
А Вы что, против?

Что обрезают в субботу

Да! И это тоже согласно иудаизма! И Христос за это! А Вы, что - против?

Что Храм в субботу работает

Храм и предназначен чтобы в субботу работать! Это его предназначение!
И Христос за это! А Вы что - против?

Это все примеры Христа

Именно! И все они против Ваших домыслов!

Но пример с корваном тоже пример противоречий в иудаизме

Нет - это очередной пример человеческих заповедей, которые противоречат ТОРЕ МОИСЕЯ!
И Иисус отстаивает чистоту Торы Моисея, от примесей человеческих заповедей, которых Бог не заповедовал человекам!
А Вы, как раз и повторяете то, против чего боролся ИИсус.
Он очищал Тору от человеческих заповедей, чтобы исполнять Божьи заповеди, а Вы с пеной урта пытаетесь отменить Тору, чтобы опять исполнять какие-то свои собственные человеческие заповеди!
Иисус этому не учил, а боролся с такими, как Вы! - см. Марка 7-ю главу!

Христа спрашивали почему он против иудейских ритуалов однако

А Он был против иудейских ритуалов?
И что именно Вы называете иудейскими ритуалами?
Омывание рук перед едой?
А Вы сегодня что, с грязными руками за стол садитесь?
Вы реально не понимаете, что чушь несете? нет, не понимаете? болезный...

[MannasManuk]

По моему мнению они - совсем не правы.

В таком случае прав ли, по-Вашему, тот Христианин, который не считает Иисуса Назорея равным Богу, но считает Иисуса Назорея священным Царем-Машиахом (Христом) и Агнцем Божьим, но всё-таки человеком, пусть и особым и святым?

[MannasManuk]

Так далеко не все евреи имеют ивритские имена

Упоминание оригинального (еврейского) имени Иисуса и оригинальных (еврейских) имён Апостолов - это не имеет отношение ко всем любым евреям, но имеет отношение к Христианству, ибо оно было в древности частью Иудаизма, но самой святой частью Иудаизма тех времён.

Вы же не себя именуете ими, а христиан

Ну кто Вам, уважаемый, сказал, что Йешуа и Апостолы были Христианами? Они были евреями. Они были Иудеями, а точнее говоря, Назореями.
Христианские общины первоначально (в середине 1 века н.э.) - это именно неевреи-монотеисты, близкие к вере Иудейской и к Израилю, но по проповеди назореев уверовавшие в Иисуса Назорея Мессию и начавшие соблюдать назорейское учение Иисуса.
Вот и доказательство:
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:26)
Первый раз название Христиане появилось у греков Антиохии. А как называли себя Апостолы и их ученики в Израиле, если тогда не было названия ХРИСТИАНЕ? Верно - Назореями. Они были евреями и принимали в лице Иисуса Мессию Израиля.

Хотя есть принятые формы их имен

Принятые формы их имён (если Вы об Иисусе и Апостолах) - это то, что стало быть принято именно у неевреев Христиан, а именно у греков и римлян. Да, нынешние варианты имён (Иисус Христос, Пётр, Павел...) - это не оригинальные имена, а адоптированные для неевреев-греков, ставших верующими во Христа. И от них эти греческие (языческие) варианты были навязаны уже христианам всего мира. Не лучше ли вернуться к оригиналу и к истине, даже если говорить об именах святых?