Как же Он Сын ему?

[Двора]

Для тех, кто считает Христа творением - в стихе -

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откровение 3:14)

К слову - вот другой перевод, более адекватный -

14 - Aнгелу церкви в Лаодикии напиши: так говорит Aминь - верный и истинный Свидетель, Исток Божьего творения:
(IBSNT Откровение 3:14)

Так вот, для считающих Христа творением -

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(RST К Римлянам 1:25)

А Иисус - Творец. Но не тварь. Потому поклоняющиеся Христу, как твари - заменили истину Божию ложью.

Вы что судья?
Все вердикты публикуете, притом притворно, не обращаясь прямо, а так догадайся сама,
без догадок отвечаю вам: не шейте мне дело: Помазанник Сын Божий рожденное Слово Божие из недр Отца.
Пора остановиться и не засуживать собеседников, или не можете без этого, так сильно ненавидите?

[Ольга Владим.]

Вы что судья?
Все вердикты публикуете, притом притворно, не обращаясь прямо, а так догадайся сама,
без догадок отвечаю вам: не шейте мне дело: Помазанник Сын Божий рожденное Слово Божие из недр Отца.
Пора остановиться и не засуживать собеседников, или не можете без этого, так сильно ненавидите?

Двора, так я и не приписываю Вам эти взгляды, что Иисус - творение. Я, просто, не помню точно, кто именно этой точки зрения придерживается, не было времени искать.

[Диез]

Двора, так я и не приписываю Вам эти взгляды, что Иисус - творение. Я, просто, не помню точно, кто именно этой точки зрения придерживается, не было времени искать.

Дык, чего там искать, это любимый ученик Иисуса Христа апостол Иоанн придерживается такой точки зрения.

Цитата из Библии:

И ангелу церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божия (Откровение 3:14, перевод Кассиана).

[Ольга Владим.]

Дык, чего там искать, это любимый ученик Иисуса Христа апостол Иоанн придерживается такой точки зрения.

Цитата из Библии:

И ангелу церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божия (Откровение 3:14, перевод Кассиана).

Я показала другой перевод. Кассиан не идеален.

[Ольга Владим.]

Здесь коротко о ересях О Христе.
6 ложных мифов про Иисуса Христа [многие в это верят]

[ДмитрийВладимир]

Да, Отец больше Сына, есть разделение полномочий между Отцом и Сыном. Отец берет на Себя ответственность за принятие окончательных решений. На Небесах нет анархии. И Сын подчиняется Отцу в высшем послушании. Сам оставаясь при этом Богом. Потому что никому из Ангелов или людей не под силу то, что под силу Христу.

Подумайте. Пока не поздно.

Отец и Сын и Дух Святой один Бог. Это в земной жизни человек находится как в детстве как несовершеннолетний, ограниченый немощами человеческими.

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.

[Кадош]

Начало творения Божия (Откровение 3:14, перевод Кассиана).[/BIBLE]

НАЧАЛЬНИК творения Божия...
Слово Архэ - означает не только начало, но и начальник!
Так что Иоанн - не в счет!

[Диез]

Я показала другой перевод. Кассиан не идеален.

Ну, и перевод В. Кузнецовой тоже говорит о Иисусе как о творении.

Цитата из Библии:

Ангелу Церкви в Лаодикее напиши: "Вот что говорит Тот, чье имя Аминь, Свидетель Верный и Истинный, Начаток творения Божьего (Откровение 3:14).

В українському перекладі теж саме.

Цитата из Библии:

І до Ангола Церкви в Лаодикії напиши: Оце каже Амінь, Свідок вірний і правдивий, початок Божого творива (Об'явлення 3:14).

[Ольга Владим.]

Ну, и перевод В. Кузнецовой тоже говорит о Иисусе как о творении.

Цитата из Библии:

Ангелу Церкви в Лаодикее напиши: "Вот что говорит Тот, чье имя Аминь, Свидетель Верный и Истинный, Начаток творения Божьего (Откровение 3:14).

В українському перекладі теж саме.

Цитата из Библии:

І до Ангола Церкви в Лаодикії напиши: Оце каже Амінь, Свідок вірний і правдивий, початок Божого творива (Об'явлення 3:14).

Не плодите ложь. Он не творение. ОН - Начальник творения, через Него было все сотворено.

[ДмитрийВладимир]

НАЧАЛЬНИК творения Божия...
Слово Архэ - означает не только начало, но и начальник!
Так что Иоанн - не в счет!

Иоанн записан в книге жизни.

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Диез]

Не плодите ложь. Он не творение. ОН - Начальник творения, через Него было все сотворено.

У чому є моя провина? Існують переклади досвідчених людей, на них я і звертаю увагу.

Как по-Вашему был рождён Сын Божий? У Бога есть детородные органы?

[ДмитрийВладимир]

У чому є моя провина? Існують переклади досвідчених людей, на них я і звертаю увагу.

Как по-Вашему был рождён Сын Божий? У Бога есть детородные органы?

Это если плотским мышлением рассуждать.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

Бог Слово.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

[Ольга Владим.]

У чому є моя провина? Існують переклади досвідчених людей, на них я і звертаю увагу.

Как по-Вашему был рождён Сын Божий? У Бога есть детородные органы?

Вы считаете, что для продолжения рода необходимы обязательно детородные органы? Вы уверены?

По поводу переводов. Слово начало имеет два смысла в человеческой речи - как начальный, первый член множества объектов, так и глава определенного множества объектов. И может быть одновременно и тем и другим.

НО. О Христе сказано, что -

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:3-14)

То есть - Сын - Единородный от Отца, так ни о ком другом не сказано, значит, Он отличается от других детей Божьих - Его рождением от Бога непосредственно.
Христос имеет право давать жизнь - как и Отец.

И - все через Него создано - значит - Он есть Начальник жизни -

15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

[Двора]

У чому є моя провина? Існують переклади досвідчених людей, на них я і звертаю увагу.

Как по-Вашему был рождён Сын Божий? У Бога есть детородные органы?

Вообще то это не сложно понять, потому что все мы знакомы с понятием рождения нами слов, речей, когда мы произносим сообщение, отвечаем на вопросы, когда соображаем что мы видим и что слышим и когда ответ затягиваем, то нас торопят, что давай мол, уже роди, равно скажи и эта способность нам от Отца Небесного, ОН родил Слово Свое из недра Своего: сказал и сделалось, послал Слово Свое и Слово Божие выполнило все на что было послано:

¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Потому и у нас ответственность за то что произносим, давать отчемт за каждое слово.

[Ольга Владим.]

И сюда добавлю -

И здесь -

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)

То есть - Иисус прямым текстом говорит, что Он не рожден женщиной, Он - Бог, рожденный Богом-Отцом.

Об этом же говорят Его слова -

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

Всякая власть не может быть дана ни ангелу, ни, тем более, - просто человеку.