корпускулярно-волновая теория

[Elf18]

Ну вот видите, теперь вы наверное сможете понять людей, которые не желают принять концепцию Божественности Иисуса, зная, что он был подвержен слабости и нуждался в укреплении.

Пора уже знать учение христиан, Иисус был и Бог и человек

Для меня совершенно ясно, что сам Иисус не говорит о своей исключительности в плане природы, но лишь о своем особом положении в плане помазания Отцом, то есть, о своем предназначении и полномочиях.

только вы не можете сказать что за полномочия такие

[Кадош]

Ты и не начал смотреть по другому. Это мы просто говорим о возможных взглядах.

Фаерман начал. "Ну и шо воно ёму дало?" - как говорят в Одессе.

Думаю и наука скоро подскажет, что именно зависит от наблюдателя

Наука может многое, не спорю.
Однако слома материи, произошедшего почти 6000 лет назад в Эдеме, она не способна исправить!

Возможно мы и поступки Иошуа будем расценивать иначе, не с «объективной» точки зрения.

это разные области, давай не будем перемешивать.

Он говорит о них по другому, не с твоей точки зрения.

Вопрос не в точках зрения в принципе, а том - может он что-то или нет?
А остальное всё... просто красивые слова.
Вот Павел мог, потому он и пишет - "не в изученных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и Силы"!
Фаерман может что-то явить?
мгновенно перемещаться в любую точку пространства, ходить по воде, тоднимать железные топоры со дна рек?
Нет?
Ну вот и все...
Тогда его слова об изменении точки зрения - ниачём...
Возвращаемся к старой доброй тшуве!
И пока не произойдет исправления, как это записано в Писании - всё остальное, имхо, просто сотрясания воздуха.

особенно Эйнштейн о котором мне не известно, чтобы он получил образование по Торе.

Может я не очень понятно выразился. но разговор я вел не за наличие/отсутствие "образования по Торе", а о другом...
О некоем "культурном пространстве". Понимаешь?
Ну нет, таких фундаментых ученых в среде культуры Махабхараты или ДАО...
Но все они в культорологической области авраамических религий!

Тут я к тебе прислушиваться не стану.

я не понял к чему именно относится эта реплика? а то там у тебя, как-то сбой в квотинге, видимо был...

В Торе нет термина «Бог»! И это не подкол, а очень важное замечание по смыслу.

Бог, в данном случае - русский эквивалент Элогим. Но если тебе не нравится, могу заменить его на ВсеСильный!
В моем понимании - это одно и тоже.

Заявляю, но понимаю так же плохо, как и его «природу»

Вспоминается Есенин - "От чего тебя упас золотой иконостас?" (с)
Это я к тому, что есть некие системы понимания Торы. Ты предлагаешь систему Фаермана, как я понял.
Я предлагаю, некую альтернативу.
Я понимаю, что полностью ее ты не воспримешь.
И я не пытаюсь ее навязывать. Просто показываю то чего она может и чего она избежала, по сравнению в той системой Фаермана, о которой говоришь ты.
я не могу похвастаться "хождением по воде", но не потому что моя система этого не позволяет.
Скорее по другой причине - потому что "понимать" и "идти" это несколько разные аспекты.

Нет никакого «в тебе»
Иошуа отвечал в свое время на этот вопрос.
Можешь. Но в Боге нет разделений. Отвечая на следующий вопрос: потому что Он Един. Чего мы не понимаем (как и Его «природу»)

Извини, но это всё ничем не отличается от "на всё воля Божья"!
Тоже - красиво выглядит, и тоже ничего не объясняет. И тоже не даёт никаких оснований для движения куда бы то ни было...

Для людей с серьезным образованием в Торе учат пониманию этой терминологии.

прости что у меня нет такого серьезного образования, и я говорю по колхозному...

Нет, он Един.

А кто спорит?
Но когда я касаюсь того что Он о Себе говорит, ты убегаешь от этого! Почему?
Как Его ненависть к Эсаву, может отменять наличие добра и зла?
Никак!
Поэтому непонятно, почему ты уклоняешься от этого!

Видеть их не добром и не злом. Ты видишь их исходя из разделения, которое связано с твоими реалиями (цель которых дать человеку осуществить выбор). Бог смотрит иначе. Как? Иначе )

Если есть задание осуществить ВЫБОР!
Значит ОН ТАКИ ЕСТЬ!
Ну и как это отрицает наличие разделения?
Опять ты упираешься в табу - "ОН ЕДИН"!
Да разве я говорю другое?
Нет...
просто в нашей реальности это разделение есть и оно важно!
есть добро и есть зло!
И ВсеСильный хочет, чтобы я научился делать правильный, С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, выбор!
А если это так, то давай уже уйдем от заклинаний типа - Он един!
Я не спорю, что Он един!
Я говорю, о тварном мире, который разделен!!!!
И мы с тобой уже выяснили два важнейших различия, между ТВОРЦОМ и творением!
Между тварным и НЕТВАРНЫМ!
1) это прямая и луч.
2) творению нельзя поклоняться, а Творцу можно.

Рад, что ты уже понял.

Я предлагаю систему, даром предлагаю... она это описывает и достаточно неплохо, имхо. И в ней нет пантеизма.

Я ничего не отменяю.

Ты сказал, что буквально понимать Тору - неправильно!
Ну или тебя этому так научили.
Значит они отменили, и тебя этому-же научили. Но я тебе привел примеры того что они заблуждаются, как минимум...

Я вижу. Один из этих движков - Мир на грани уничтожения. Вряд ли Тора к этому побуждает.

Нет, она побуждает к другому.
Однако, как мы выше выяснили, процесс познания мира происходит не случайным образом, а управляется ВсеСильным!
У Гитлера почти получилось сделать атомную бомбу...
Но Бог не позволил этим знаниям прийти в мир, до того, как адам поднялся до уровня понимания всей пагубности данного вида "мощной мощности".

Как некий набросок ради снисхождения к уровню понимания сгодится. Как ключ, причем главный это уж уволь.

Ну почему-же?
Если Тора - это Имена ВсеСильного, то почему тут ты убегаешь от этого?
имхо - фразу "полнота божества телесно", понять без Быт.1:26 невозможно априори.
Поэтому я ее и привел, как ключ понимания ее.
Причем главный ключ понимания этой фразы.
Почему нет?

Что ты говоришь? У него есть рот?! И язык? И легкие?

В апокрифах говорится, что мудрый Соломон, умел говорить с муравьями.
По твоему он говорил с ними словами?
Науке сегодня известно, что муравьи общаются при помощи.... запахов.
Так что способы общения гораздо шире, того что произносится ртом, при помощи голосовых связок и легких...
Так что сказать Он может по всякому.

Свое понимание их слов.

И тем не менее. слова Шломо и Шауля мы читаем в Библии, а слов Фаермана там нет... В этом и разница!
Это я говорю и православным, это я говорю и приверженцам апокрифов, это-же я говорю и тебе.

Разница между мной, тобой и р. Фаерманом в 1500 лет старта жизни с Торой. И ещё 2000 лет использования этого наследства по обстоятельствам. А у нас с тобой никакого права на это наследство нет.

... я вам не скажу за всю Одессу... но за себя скажу, Бог дал мне право на это наследство, чрез рождение свыше!

[Кадош]

Ты путаешь евреев с мусульманами.

НЕт! Но как скажешь...

Тора дана народу Израиля ради всех.
Но не так, что она дана всем через Израиль.

Пусть так. Не стану спорить.

Последнее отмечено в традиции трауром, потому что оторвали Тору от народа, чтобы читать на своем языке - греческом (перевод «семидесяти»).

Ну-у-у-у-у... давай не будем про это... сами перевели, а потом еще и траур себе на эту тему придумали 10 тевета, если я не ошибаюсь...

Что ты вкладываешь в понятие «спасенным», в отношении Навуходносера и Неемана?!

достижение ЦБ. не сразу, но в шеоле они были на ложе Авраама, дожидаясь суда, а не в месте мучений.

Причем тут вечная жизнь? Она является следствием, а не целью.

упс...
Бог поставил целью - Быт.1:26!!!!
А это и есть вечная жизнь.
Почему я не должен называть ее целью нынешнего нашего существования?

Пророчество и есть вклад Израиля в человеческую Историю. Тшува - так же вклад Израиля, начиная с Иуды.

О-о-о-о-о-о....
Тшува - это не вклад Израиля.
Это возможность, которую Бог даёт нам всем, сперва Израилю, а потом и всем остальным, чтобы мы достигли Быт.1:26!

Не помню про индульгенции ...

были такие записки от Римского Папы, в свое время, эти записки давали освобождение от грехов, за некую плату!
Порочная практика, римско-католической церкви, которая в свое время привела к протестам, и к протестантизму, Лютер был очень против этой порочной практики.
Сегодня, католическая церковь, насколько я знаю, признала это ересью...

Считать это понимание сопоставимым с пониманием природы Всевышнего, это для меня выше понимания!

Это одно из качеств!
ВсеСильный был всегда, а потому безначален.
А творение появилось и имеет начало...

Как по мне ты закрутил то, что не нуждается в закручивании.

а по моему, ты некорректно понял этот момент.
Ты увидел там два момента(было и стало), а я вижу там три момента - было, сейчас, и будет в ЦБ!

Мы видим его человеком, а когда не понимаем - называем это божественным, но от того, что ты называешь не понимаемое божественным, оно не становится понимаемым.

А я и не делаю его понимаемым.
Я его отделяю от человеческой природы...
Вот и все!
есть анализ и есть синтез!

Что там понял Каиафа - хорошая тема, но я в нее не пойду. Еще мне тараканов Каиафы не хватало.

Но он все-же там обалдел...

Не знаю.

Считается, что за то проклятие, которое он пропустил через себя, хоть и был прав тогда - 4Царств.2:24.

Но про Моше знали, что ему 120, а его состояние было как в расцвете сил. И умер он потому, что ему приказали умереть.

Разве Моше не убивал?
Разве Моше не ослушивался Бога? За что он не вошел в Ханаан?
Я не стану наговаривать на Моше, все итак в Торе есть.
Просто я вижу причин умереть больше, чем у пророка Элиши!

Кто это понимает?

Я!
Я уже лет 10 тут пишу, про разницу между ливро и лаелед!
Простой пример - инженер Бенц!
У него есть его детище - "Мерседес Бенц"(автоконцерн)!
А еще у него есть дети!
чем его дети, отличаются от его детища(его творения)?
Они им порождены и являются наследниками, и имеют с ним одинаковую природу.
А "Мерседес-Бенц" - лишь его творение, и никогда не будет иметь его природы, и уж точно никогда не унаследует от него ничего! Но наоборот, его дети унаследуют его творение!

[кто ты]

.
Это оффтопик, но ради Вас я сделал такое лирическое отступление, для разъяснения некоторых физических моментов.
А теперь, давайте вернемся в теме разговора.

Спасибо, ну все же буду стоять на том что я сказал , а именно : и сказал Б-г: да будет свет и стал свет , где вы тут находите что-то из тварного ?

[Кадош]

Спасибо, ну все же буду стоять на том что я сказал , а именно : и сказал Б-г: да будет свет и стал свет
, где вы тут находите что-то из тварного ?

и стал свет! - вот именно здесь!
Читаем на иврите: Вайомер(и сказал) Элогим(Бог): Йехи(будет) Ор(свет), Вайехи(и стал) Ор(свет).
судя по формам примененных глаголов - этого света, о котором тут идет речь, до этого момента не было, а потом он начал быть!
Читаем теперь у апостола, про все то что начало быть:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Как видите - Машиах - тот самый нетварный Свет - отдельно, и все то что через Него начало быть, а значит и этот, вышеупомянутый в Быт.1:3, свет тоже.
Таким образом - в Быт.1:3, на уровне пшат говорится о тварном свете.
свидетельством того что он тварен служит именно тот факт, что он стал, т.е. его не было, а потом, через Машиаха, он начал быть!
И лишь на каких-то других уровнях(ремез, друш или сод), имеется в виду нечто иное.
Но буквально говорится именно о тварном свете.

[кто ты]

Как видите - Машиах - тот самый нетварный Свет - отдельно, и все то что через Него начало быть, а значит и этот, вышеупомянутый в Быт.1:3, свет тоже.
Таким образом - в Быт.1:3, на уровне пшат говорится о тварном свете.
:

О Машиахе как о свете вообще ничего не сказано .

Итак , смотрим :

' мне должно делать дела пославшего меня , ходите доколе с вами день "

" он был светильник горящий и светящий а вы хотели малое время порадоваться при свете ЕГО "


и только здесь о нетварном свете " доколе я в мире , я свет миру "


кто - то скажет : так это о Христе где сказано " я свет миру "

Но я скажу что нет ибо написано: Он отвечал и не отрёкся ,сказав : Я не Христос



тогда Они спрашивали, кто ты ?

- что Вы спрашиваете меня , кто я ?

не написано ли : Я ЙХВХ И НЕТ ИНОГО , НЕТ ЭЛОГИМ КРОМЕ МЕНЯ ?

тогда сказал: я хочу что бы Он пребыл доколе приду

Они спрашивали : кто Он ?

тогда Иисус строго запретил Им что бы не говорили о том что он Христос.


"на том месте где он был распят был сад и в саду гроб новый в который никто ещё не был положен "
но никто из слышавших не понял что я сказал ,кроме Кадоша .

Аминь


P.S : И ПОМЕСТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИХ НА ТВЕРДИ НЕБЕСНОЙ ЧТО БЫ СВЕТИТЬ НА ЗЕМЛЮ .

ДОКОЛЕ Я В МИРЕ Я СВЕТ МИРУ

[Кадош]

О Машиахе как о свете вообще ничего не сказано .

Т.е. вот этих слов Священного Писания - Вы никогда не читали?

Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Жаль!
Начните уже изучать Писание!

[кто ты]

Жаль!
Начните уже изучать Писание!

Вот именно !


Итак смотрим : Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Машиах не Человек ?
Б-г есть свет и нет в Нем никакой тьмы

[Кадош]

Вот именно !
Итак смотрим : Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Машиах не Человек ?
Б-г есть свет и нет в Нем никакой тьмы

Если я говорю что фотон это частица, это никак не отменяет того что он одновременно и волна!
Точно так-же и с Машиахом - если Он - имеет человеческую природу - это вовсе не отменяет того что Он имеет в Себе и Божественную природу!
Собственно именно этому и посвящена данная тема!
Вы-же опять пытаетесь разорвать Его на части!
Не получится!
Итак, по факту! Машиах, в Себе Самом содержит, как человеческую природу, так и Божественную, и одна Его природа вовсе не отменяет другой!
Так что, Вы, заявив, что "Бог есть Свет" - сами провозгласили что о том что Он Свет в Библии таки записано!
И это помимо тех стихов, что привел о Нем я!
Спасибо, за то что сами себя разоблачили!

[кто ты]

Вы-же опять пытаетесь разорвать Его на части!
Не получится!
:

Вы невнимательно слушаете что я сказал двумя постами выше .

А вообще , дело чести рвать вас на части

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;


вы не знаете не Его ни кто Он

- - - Добавлено - - -

!
Так что, Вы, заявив, что "Бог есть Свет" - сами провозгласили что о том что Он Свет в Библии таки записано!
:

В вашей библии в Ев.от Иоанна написано " он не был свет "

Вы сами то определитесь , он свет или не свет .

В Торе записано что Он свет в библии что Он не был свет . В чем собственно проблема ? Не могу понять ваши ликования

[Кадош]

Вы невнимательно слушаете что я сказал двумя постами выше .

Внимательно! Причем даже внимательнее, чем Вы - мои.
Вы опять пытаетесь привести пример проявления Его человеческой природы в качестве доказательства отсутствия у Него природы Божественной!
Вы опять не поняли сути данной темы!
Повторяю - проявление фотона как частицы - вовсе не отменяют его проявлений как волны!
Понимаете?
Ну ни разу не отменяют.
Так и с Машиахом!
То что Вы сейчас привели доказывает только то что у Него есть природа человека.
Но это совершенно не отменяет наличие в Нем природы Божественной!
Опять не поняли?
Ну вот смотрите - чем плотнее среда - тем быстрее по ней перемещается волна. в качестве примера можно взять звуковую волну, которая в воде много раз быстрее движется, нежели в воздухе.
А вот с фотоном - не так. У него обратное свойство самая большая его скорость в вакууме, а вот чем плотнее среда, тем он медленнее в ней передвигается.
Это свойство частицы(корпускулы)!
Но тот факт, что у фотона есть это свойство - никак не отменяет того что фотон одновременно и волна!
Я понимаю - Вам сложно это представить, но это так!
И это так-же и с Машиахом. Он проявляет в себе то человеческие, то Божественные качества.
И проявление Его человеческих качеств никак не отменяет Его Божественных качеств! как и в случае с фотоном.
Примите уже это как данность!

[кто ты]

Вы опять пытаетесь привести пример проявления Его человеческой природы в качестве доказательства отсутствия у Него природы Божественной!

так , что - то туговато пошло , да ?

Я вообще не пытаюсь доказывать у кого какая природа .

пусть хоть триста раз природа будет б-жественна , сатан тоже принимает вид Ангела света , так что теперь считать сатана за свет ?

не все то что блестит ,золото . Так же и со светом .

" был свет истинный просвящающий всякого человека приходящего в мир " согласен !

Но ,ты поверил потому что я сказал тебе " был свет истинный просвящающий всякого человека приходящего в мир " !

Теперь понятно что такое свет ? И никаких фотонов в вакуме

[Кадош]

так , что - то туговато пошло , да ?

Я вообще не пытаюсь доказывать у кого какая природа .

Тогда Вам в другую тему!
А эта тема именно о сосуществовании во Христе природы человека и природы Бога!
И раз Бог есть Свет, то и Машиах есть Свет!
Даже если Вам этого не хочется!

[кто ты]

Тогда Вам в другую тему!
А эта тема именно о сосуществовании во Христе природы человека и природы Бога!
И раз Бог есть Свет, то и Машиах есть Свет!
Даже если Вам этого не хочется!

Да какая разница что мне хочется а что не хочется . Свой первый пост в этой теме я чётко озвучил

" и увидел Б-г свет что Он хорош "

Я хотел что бы вы поняли что ещё в начале книги написано " обо мне " что имеется ввиду?

Верно ! То что Он и есть Сын и на Мне знак одобрения !

Какой знак ? Да вот же Он !

И увидел Б-г что Он хорош


Вы заметили что это все о ДНЕ ОДНОМ .

" был вечер и было утро ДЕНЬ ОДИН "


Ходите доколе есть ДЕНЬ .

Вот об этом СВЕТЕ я писал выше о СВЕТЕ ДНЯ .

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков

- - - Добавлено - - -

странно что вы с такой подписью как у вас до сих пор не понимаете что происходит .


" Он призывает с выше небо и землю "

[Кадош]

Да какая разница что мне хочется а что не хочется . Свой первый пост в этой теме я чётко озвучил

" и увидел Б-г свет что Он хорош "

Это о физическом свете.
Потому что Духовный Свет - Сам Бог! И Он был и до того как Он начал созидать наш мир!
Так вот - о духовном сказано так:

Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Не путайте!
Духовный был всегда.
А физический начался в момент начала акта творения!