корпускулярно-волновая теория

[Кадош]

На моей аватарке - стеб над вами, фанатиками.

Да благослови Вас Господь. Повторяю - не мне объяснять будете...

[Мон]

Да благослови Вас Господь. Повторяю - не мне объяснять будете...

А вы так не волнуйтесь за меня. Успокойтесь, и будет вам ваше рашистское счастье.
На какое-то небольшое время.

[Кадош]

С чего обижаться? Мы тут с тобой лет десять раз от раза пересекаемся! ) А вот насчет вопроса, вначале объясни какая связь между тем, что я написал и поклонением камням и кустам? Нет указаний Всевышнего на такую самодеятельность.

Тогда вполне резонно повесить икону в синагоге и поклоняться Богу , который в иконе, ведь - Бог во всем, значит и в иконе!
Я ведь не иконе буду поклоняться, а Богу в ней.
Однако нет икон в синагогах.

Слава - название присутствия Всевышнего в конкретном месте.

Слава - это отражение Господа, а не Сам Господь!

Не знал, что я сравнялся в статусе с Моше )))

То, что я говорю не может давать разрешения, поскольку задолго до меня был дан запрет служить чему-либо, вплоть до воинства небесного.

Согласен!
Но если Бог во всем, то почему я не имею права поклоняться Богу, через поклонение Ему в "воинстве небесном"?
Вот, к примеру, Почему в моей системе нельзя поклоняться кустам или воинству небесному - я знаю! Потому что в них нет Бога. Они не единосущны между собой, ибо есть Творец и есть Его творение.
А в твоей системе?

- - - Добавлено - - -

А вы так не волнуйтесь за меня.

Бог Свою кровь за Вас пролил, а Вы Его оскорбляете своим кощунствованием.
Если я Вам этого не скажу. Вы так и предстанете пред ним с этим.
А так, у Вас появляется возможность исправиться!
И да... это не я за Вас беспокоюсь, а Он!
Раз сказал мне Вас об этом предупредить.
Он Вас любит!
Так что не обращайте на меня внимание... разговор о Вас.

[penCraft'e®]

Тогда вполне резонно повесить икону в синагоге и поклоняться Богу , который в иконе, ведь - Бог во всем, значит и в иконе!
Я ведь не иконе буду поклоняться, а Богу в ней. Однако нет икон в синагогах.

Могу предложить арон а-кодешь. Тоже носят, прикасаются, целуют ...

Слава - это отражение Господа, а не Сам Господь!

Отражение? ) У меня другие сведения о кавод.

Но если Бог во всем, то почему я не имею права поклоняться Богу, через поклонение Ему в "воинстве небесном"?

Ты можешь. Второзаконие 4:19, ... подымешь глаза свои на небо, и увидишь солнце и луну, и звёзды - всё воинство небес - и свернёшь ты, и распластаешься перед ними, и будешь служить им, которых наделил Господь, Бог твой всем народам, под всеми небесами.

А в твоей системе?

Пророчество. Запрещено.

[Мон]

Так что не обращайте на меня внимание... разговор о Вас.

"Средь юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне"?

Не-не... пусть моя ничтожная личность вас не беспокоит. Считайте, что меня нет. Разговаривайте о мифических персонажах, у вас это лучше получается.

[Кадош]

"Средь юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне"?

Не-не... пусть моя ничтожная личность вас не беспокоит. Считайте, что меня нет. Разговаривайте о мифических персонажах, у вас это лучше получается.

У меня получается все, что я делаю по вдохновению от Бога.
Но пусть Вас это не тревожит.
Лучше о себе побеспокойтесь.
Я-то с Богом... а Вы вот с Джавелиной...
И кто кому поможет(она - Вам, или Бог - мне) покажет время.
Но я-бы не советовал бы Вам на нее полагаться! Помните, я Вам уже писал почему. Потому что - и смех и грех... В Вашем случае - более смех...

- - - Добавлено - - -

Могу предложить арон а-кодешь. Тоже носят, прикасаются, целуют ...

Ну... дай Бог им здоровья. Итак, четкой системы нет, понятно.

Отражение? ) У меня другие сведения о кавод.

Ну вот сам посмотри... что именно наполнило Храм.

Ты можешь. Второзаконие 4:19, ... подымешь глаза свои на небо, и увидишь солнце и луну, и звёзды - всё воинство небес - и свернёшь ты, и распластаешься перед ними, и будешь служить им, которых наделил Господь, Бог твой всем народам, под всеми небесами.

... могу, но не делаю.
Потому что для меня это кощунство. И именно на основании той системы, которую я озвучил.
Бог оставил народы, на попечение тем духам служебным до времени.
Но и тогда и сейчас - те духи не имеют одинаковой природы с Творцом!
Как не имеют одинаковой природы с Творцом и все прочие творения, включая невозрожденных людей.
И только возрожденные обретают частицу Творца в себе и могут рассчитывать на единосущность с Ним, а следовательно и на то чтобы быть Ему нследниками!
И именно поэтому - я могу поклоняться Христу как Богу, ибо Он единственный Кто единосущен с Отцем.
А вот все прочее - это элементы язычества, и неважно в какой среде они проявляются.
Вот такая простая система распознавания - Кому можно поклоняться, а чему - нельзя...

Пророчество. Запрещено.

Не понял... Так в твоей системе - почему Творцу можно поклоняться, а творению нельзя?

[penCraft'e®]

Не понял... Так в твоей системе - почему Творцу можно поклоняться, а творению нельзя?

Я аШем, Элоhим твой, который вывел тебя из страны Мицраим из дома рабов. Не будет у тебя Элоhим других перед лицом Моим! Не делай себе изваяния всякого изображения на небе наверху и которое на земле внизу, и которое в воде под землёй. Не распластывайся перед ними и не служи им. <...> И берегите очень души ваши, потому что не видели вы всякого образа в день, когда говорил аШем вам в Хорэве из среды огня. Чтобы вы не развратились и не сделали себе изваяния изображения всякого образа: формы мужского или женского. Формы всякого скота, который на земле, формы всякой птицы крылатой, которая полетит по небу. Формы всего ползающего по земле, формы всякой рыбы, которая в воде под землёй.

[Кадош]

Я аШем, Элоhим твой, который вывел тебя из страны Мицраим из дома рабов.

Аминь!

Не будет у тебя Элоhим других перед лицом Моим!

Это заповедь, которая базируется имхо на вот этом - Потому что Я - Творец, а все прочее - творения!
Это объяснение в моей системе
А в твоей системе какое объяснение этой заповеди?
Ты сам свидетельствуешь, что "арон а-кодешь. Тоже носят, прикасаются, целуют ..."
Насколько это правильно?
Похоже, мы не понимаем друг друга...

PS я прекрасно понимаю на тему - "наасе венишма"... только проблема тут в том, что в конце-концов таки услышим, т.е. в данном случае поймем.
Да сперва исполняем, потом придет понимание...
Моя система дает это понимание, а твоя?
Или у тебя ее вообще нет.
Просто наасе и всё...?
А когда же ты услышишь наконец - почему нельзя поклоняться никому и ничему другому?
Мы-же тут вроде как пытаемся как раз это самое - ве нишма... т.е. и услышать и понять.

[penCraft'e®]

Это заповедь, которая базируется имхо на вот этом - Потому что Я - Творец, а все прочее - творения! Это объяснение в моей системе А в твоей системе какое объяснение этой заповеди?

В следующем стихе: а вас взял аШем и вывел вас из печи железа Мицраим, чтобы быть Ему народом-наделом, как день этот. Кто его видел, творение-то? Исход же ... сам понимаешь.

PS я прекрасно понимаю на тему - "наасе венишма"... только проблема тут в том, что в конце-концов таки услышим, т.е. в данном случае поймем. Да сперва исполняем, потом придет понимание... Моя система дает это понимание, а твоя?

Тора ведет к осторожности,
осторожность ведет к расторопности,
расторопность к чистоте,
чистота к отделенности,
отделенность к высшей чистоте,
высшая чистота к благочестию (хасидут),
благочестие к смиренности,
смиренность к боязни преступления,
боязнь преступления к священности,
священность к пророчеству ...

Да, в конце тоже понимание ))

[Кадош]

В следующем стихе: а вас взял аШем и вывел вас из печи железа Мицраим, чтобы быть Ему народом-наделом, как день этот. Кто его видел, творение-то? Исход же ... сам понимаешь.

Тора ведет к осторожности,
осторожность ведет к расторопности,
расторопность к чистоте,
чистота к отделенности,
отделенность к высшей чистоте,
высшая чистота к благочестию (хасидут),
благочестие к смиренности,
смиренность к боязни преступления,
боязнь преступления к священности,
священность к пророчеству ...

Да, в конце тоже понимание ))

Мы в разных системах живем, получается...
Я тебе про отличие "карандаша от ручки", а ты мне про путь "воина".
Про путь воина можно и в контексте апостолов узнать, например вот:

2Пет.1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
2Пет.1:4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
2Пет.1:5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
2Пет.1:6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
2Пет.1:7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

Хотя опять-же, направления там и тут - совсем разные.
К пророчеству стремиться - это конечно хорошо. Однако практика и само Писание указывает, что пророчество давалось многим.
Вне зависимости от уровня святости.
Так что наверное не соглашусь с приведенным тобой направлением.
Да, ... как побочный эффект святости, пророчествование это хорошо... однако не как самоцель.
Возвращаемся к определениям.
итак - есть Творец, и есть творение. И между этими понятиями - пропасть.
Павел делает именно такое различие онтологическое, если хочешь:


Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Четко и понятно:
- есть Творец и Его происхождение от вечности.
- а есть творения, и их происхождение от Его акта творения.
природы у них абсолютно разные.
Поэтому им нельзя поклоняться.
Отсюда вывод - "НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ", даже не смотря на то, что ОЧИ ГОСПОДА НА ВСЯКОМ МЕСТЕ!
Ну и что что в иконе, по твоему может быть Бог, непозволительно ей поклоняться, потому что она - изделие рук человеческих.
И отсюда запрет на любой материальный амулет.
Потому что материя - это творение.
А иначе - и мощам поклоняться позволительно...

[penCraft'e®]

Про путь воина можно и в контексте апостолов узнать

Да, я думал про Петра, но ссылаться на него - слишком много объяснений потребует.

Хотя опять-же, направления там и тут - совсем разные.

Направление одно, система боевых искусств немного отличается.

К пророчеству стремиться - это конечно хорошо.

Цель не пророчество. И я оборвал цитату.

итак - есть Творец, и есть творение. И между этими понятиями - пропасть.

Есть пропасть греко-философская, а есть иудео-раввинистическая.

Четко и понятно:

Четко и понятно из слов Павла, что народы ушли в ложные представления о Творце. Он же пишет: Божественное через рассматривание творений - очевидно. Так в чем проблема? Фокус сбился, они так засмотрелись, что обезумели и стали придавать Всевышнему некий вид.

Любая концепция, в следствии своих ограничений, накинутая на Творца - идолопоклонство. Причина ограничений любой концепции в наблюдателе.

Даже Тору нельзя читать самому по себе, иными словами давать идолопоклонникам, потому что все мы потенциальные идолопоклонники. Всякий такой читатель рано или поздно вычитает (в следствии своих ограничений) идолопоклонство. Чему примеров за Историю - мама не горюй!

Даже остановка на пути познания Торы в правильном направлении, послабление, рано или поздно приводит к идолопоклонству.

[Кадош]

Цель не пророчество. И я оборвал цитату.

а-а-а... я просто подумал, что это конец цитаты. извини.

Есть пропасть греко-философская, а есть иудео-раввинистическая.

согласен. но тем не менее различия между Творцом и творением различно что в той системе, что в этой.

Четко и понятно из слов Павла, что народы ушли в ложные представления о Творце.

ВСЕ НАРОДЫ, а не все, кроме одного определенного.

Он же пишет: Божественное через рассматривание творений - очевидно. Так в чем проблема? Фокус сбился, они так засмотрелись, что обезумели и стали придавать Всевышнему некий вид.

Нет, мы и здесь с разных т.з. читаем эти слова.
Опять-же, фокус сбился у всех, без исключения.
Огромное преимущество иудеев перед неевреями в Торе!
1) И если еврей всю жизнь живет без Торы, то ничем не отличается от нееврея. и заблуждается так-же, как и нееврей.
2) И даже те из евреев, кто живет "параллельно" Торе(ну те, кто Тору и Учение воспринимают, лишь как традицию) даже они перестают отличаться от неевреев.
Другое дело, что аШем не будет мириться с таким положением дел, и будет такового ставить в различные обстоятельства, чтобы он вернулся к Торе - но это второй вопрос.
3) и даже те, кто живет вроде Торой... с этим сложней... обращусь к Павлу чтобы объяснить:

Рим.10:5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
Рим.10:6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Итак по Павлу, Моисей пишет:
а) о праведности от закона,
б) о праведности от веры.

большинству тех кто "вроде живет Торой" - все равно на исследования Торы! Им достаточно тех установлений, которые разработаны для них ранее.
Я таких видел и в среде Православных, и в среде Протестантов и в среде Иудеев.
С Католиками реже сталкивался, но думаю, что и среди них полно таких!
Суть такого подхода такова: "Мне трудно понимать все, что там написано, ты мне скажи - чего мне делать и чего не делать"!
Эти живут праведностью от закона. Как дети. Мама говорит - не выходи со двора на улицу - и они если не выходят - то считают себя праведниками, а если выходят, то пытаются скрыть это. вот такой вариант их поклонения.
4) но есть и четвертый вариант - углубляющиеся в Тору и не сопоставляющие свои выводы со всей Торой, что можно сравнить с тем, что человек схватывает какую-то часть Торы, абсолютизирует ее совершенно игнорируя другие части Торы. - это перекос в сознании. Хуже когда таким страдает авторитетный человек, тогда за ним идет много народа, помимо него самого.
Тут есть тонкость, с одной стороны это может быть не перекосом сознания, а лишь вариантом понимания Торы, но с другой может быть и перекосом...
граница между ними очень тонкая, и каждый должен сам ее проводить, и потом перед Творцом нести ответственность и за то как ты ее провел, и за то как ты ее соблюдал.

И вот тут я пытаюсь подвести тебя к понятию границы!!!!
Границы бывают как между этими состояниями, так и между понятиями.
у каждого понятие должно быть определение, и различие этих определений, как раз и проведет границу между самими понятиями.

Любая концепция, в следствии своих ограничений, накинутая на Творца - идолопоклонство.

Это максимализм имхо. По этому определению - все абсолютно идолопоклонники, даже ты, и даже рав Фаерман...
Ну по той простой причине, что нет ни одного человека кто бы был в состоянии вместить ВСЕГО Творца в свое сознание.
Даже об Иисусе сказано что в Нем обитала ПОЛНОТА БОЖЕСТВА!!!!
Т.е. то насколько мог человек заполниться Творцом, настолько Он и был Им заполнен.
Мы с тобой, и с Фаерманом соответственно много меньше заполнены Творцом.
И тогда мы - идолопоклонники.
Поэтому предлагаю, отойти от этого максимализма и перейти к определениям-разграничителям.

[penCraft'e®]

согласен. но тем не менее различия между Творцом и творением различно что в той системе, что в этой.

Есть. Но на христианство оказала неизгладимое впечатление греко-философская пропасть. Еврейская оказалась не у дел из за Галута и того, что евреи Христа распяли.

ВСЕ НАРОДЫ, а не все, кроме одного определенного. Огромное преимущество иудеев перед неевреями в Торе!

Не совсем. Еврейский народ был создан в противовес народам, после Бавеля. Сама цель их создания отличается от цели существования прочих народов. И так же Всевышний пожелал вступить с ними в союз.

1) И если еврей всю жизнь живет без Торы, то ничем не отличается от нееврея. и заблуждается так-же, как и нееврей.

Это одинаковость по заблуждению, но не по-сути, не по предназначению.

Другое дело, что аШем не будет мириться с таким положением дел, и будет такового ставить в различные обстоятельства, чтобы он вернулся к Торе - но это второй вопрос.

Он сам выбрал связать с ними свое Имя.

Итак по Павлу, Моисей пишет:
а) о праведности от закона,
б) о праведности от веры.

большинству тех кто "вроде живет Торой" - все равно на исследования Торы! Им достаточно тех установлений, которые разработаны для них ранее.

Моисей и о праведности веры пишет, к примеру в повествовании об Аврааме. И Хаввакук вторит Моше: праведный своею верою жив будет. Все пророки вторят Моше.

Я бы понял Павла в аспекте продвижения (веры) и остановки, стагнации (закона).

И вот тут я пытаюсь подвести тебя к понятию границы!!!! Границы бывают как между этими состояниями, так и между понятиями. у каждого понятие должно быть определение, и различие этих определений, как раз и проведет границу между самими понятиями.

Различие содержания понятий может свидетельствовать о различии в мировоззрении. Вопрос в том, почему конфликтуют эти мировоззрения: ради победы или ради небес? )

Это максимализм имхо.

«Тварное» и «не тварное» тоже максимализм )

Поэтому предлагаю, отойти от этого максимализма и перейти к определениям-разграничителям.

Мы будем наполнять их разным содержанием. Ради небес или победы? Хороший вопрос. И второй: а судьи кто? )

[penCraft'e®]

Позволю себе маленький аппендикс ...

Вот это "НАЧАЛО БЫТЬ" и есть критерий разделения. Геометрически говоря - есть прямая - это Бог, без начала и конца, а есть Его творения, у которых есть начало - эта фигура называется луч. Разница между Творцом и творением - как разница между прямой и лучом.

Если ты сошлешься на первый стих Бытия, как поддерживающий твое воззрение, то я скажу, что к хронологическому «началу» он не имеет отношения. По многим причинам. По бессмысленности. «Вначале сотворил», а когда ещё? В середине, в конце? В каком «начале» если времени нет (это не совсем из Библии). Словосочетание «берешит» читается и как «ради начала», то бишь ради Израиля, который назван «решит» у Иеремии, Торы которая названа «решит» в Мишлей. Апостолы называют «начатком» Иошуа. То бишь «берешит» говорит не когда, а ради чего.

Следующее слово «бара», каков его смысл? Ему подбирается аналог «сотворил», но каков его (корневой) смысл в Писаниях? После выяснения лучше понимается, почему Мир на иврите Олям (айн-ламед-мем, леаалим) от корня «скрыть». То бишь сотворенное в Торе характеризуется способностью (качеством) скрывать Творца.

Как по мне Тора подходит к вопросу Творец и Творение с точки зрения взаимодействия. Философы с точки зрения статики: у того такая природа, у сего иная, и они никак не сочетаются. Христиане потом внесли в смыслы Торы философские проблемы и заварили кашу. У меня есть желание послать все эти проблемы лесом (если понадобится вместе с христианами), включая греко-римский пантеизм. Вот почему меня не интересуют христианские страхи, связанные с греко-римским пантеизмом (или каким угодно пантеизмом).

[Кадош]

У меня есть желание послать все эти проблемы лесом (если понадобится вместе с христианами)

Как скажете.
Жаль конечно, но если так Вы ставите вопрос то, как скажете.

Вот почему меня не интересуют христианские страхи, связанные с греко-римским пантеизмом (или каким угодно пантеизмом).

Как пишет Павел: "и до закона грех был в мире".
Так и тут: - "и без этих христианских страхов - пантеизм остаётся пантеизмом".

Как по мне Тора подходит к вопросу Творец и Творение с точки зрения взаимодействия. Философы с точки зрения статики

Без статики - нет динамики. Недавно читал апорию, про летящую стрелу... Мол она в каждый момент времени покоится, а значит нет момента времени, когда она летит, а значит она не летит.
Так что иногда оперировать апориями не стОит.
И лучше сперва хорошенько разобраться в статике, чтобы понимать динамику процесса.
А то можно вообще не понять суть динамического процесса.
ведь соединение воды и соли(обычной, поваренной) - это процесс физический, а вот соединение водорода и кислорода - уже процесс химический...