Имя Йешуа Назорей связано с городом Назарет или с назорейством и Назорейской общиной?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #76
    Сообщение от MannasManuk
    Писание.
    Не наука утверждает, что Иисус - это пророк. Это в Писании написано - многие евреи его считали пророком.
    Научная библеистика считает что Иисус провозлашал царство Божие, но не был зелотом, не готовил восстание против Рима, как считают про иудейские учёные


    Если они не постились, то только потому, что их жизнь была трудна - им надо было ходить по всему Израилю и проповедовать.
    Не надо нас подчивать вашими
    выдумками
    Христос дал ответ они не постяться ибо они на брачном пире и сам Христос как бы жених на свадьб
    е

    Брачный пир - это лишь образ и притча
    брачный пир это образ царства Божьего в ВЗ
    Пришествие Мессии описано как званные пир Бога
    Вот Иисус и звал на него
    В том числе и грешников
    Иисус ходил на пиры с учениками и дал притчи о пирах,
    Надо читать Евангелия, а не фантазировать

    Одежду ему могли подарить те обеспеченные люди, кто уверовал в его учение или те, кого он исцелил.
    Иисус лечил бесплатно и апостолам говорил бесплатно получили дар бесплатно и лечите
    Но да в ев Луки говорится что был богатые женщины что материально помогали

    Подарки магов из Вавилона - это, скорее всего, поздняя вставка.
    Это начальные главы ев Матфея,

    Маги не имели никакого отношения к Иудаизму и его пророчествам
    Имеет ибо по пророчеству Валаама увидят звезду Иакова и язычники принесут дары
    А царица Савская принесла Соломону даров как раз на 50 млн$
    И археология ближнего востока говорит что царям несли 30-50 млн
    И сам Иисус сказал о себе здесь тот кто больше Соломона

    Про то, что у Иисуса была недвижимость и дом или дома... Это Ваша фантазия.
    Это сказано в Евангелиях

    Комментарий

    • MannasManuk
      Отключен
      • 29 December 2021
      • 1557

      #77
      Сообщение от Elf18
      Это ваше дело
      Речь однако о том, что в ВЗ и НЗ описаны воскрешения
      И сам Иисус Христос воскрес
      И так же
      Описаны иные чудеса молнии с неба умножения хлебов в ВЗ
      Хождение по воде , умножение хлебов в НЗ
      В чудеса я верю. Сам Иисус точно воскрес. Но некоторые христиане считают, что он воскрес духом (не телесно):
      18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
      (Первое послание Петра 3:18)
      Петр написал: его тело убили (он умер телесно), но ожил он духовно - его дух обрел вечность и блаженство на Небесах. Что если вера в телесное оживление мертвецов проникла в Писание вместе с поздними вставками лишь в 4-5 веке н.э., а до этого Апостолы все и все их ученики верили в то, что враги Иисуса смогли убить лишь его тело, но сам Йешуа обрел вечную жизнь на Небесах, то есть воскрес? Что если именно в такое воскресение, которое не имело ничего общего с оживлением тел, верили Христос, Апостолы и все их первые ученики?
      50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
      (Первое послание к Коринфянам 15:50)
      Плоть - это тело. Тело не попадает в Царство Небесное - это четко тут написано святым Апостолом Павлом.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Elf18
      Научная библеистика считает что Иисус провозлашал царство Божие, но не был зелотом, не готовил восстание против Рима, как считают про иудейские учёные
      А разве я утверждал, что Иисус был зелотом и готовил восстание. Я к науке и сугубо научному подходу не имею никакого отношения. Научная библеистика и проиудейские ученые - это не одно и то же. Я не проиудейский ученый и к научной библеистике не отношусь тоже. Вы совершенно ошибочно поняли меня. Я стараюсь правильно понимать Библию, уважаю еврейский народ, но не разделяю ошибки Иудаизма.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Elf18
      Это сказано в Евангелиях
      Приведите цитату из Библии о том, что у Иисуса была недвижимое имущество (например. дом). Тогда поверю в это утверждение. Спасибо.
      Если у его семьи большой и был дом, то Иисус покинул этот дом.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Elf18
      Христос дал ответ они не постяться ибо они на брачном пире и сам Христос как бы жених на свадьб
      е

      брачный пир это образ царства Божьего в ВЗ
      В Новом Завете брачный пир в словах Христа - это образ радости от общения с пришедшим Мессией. Иисус хотел сказать: сейчас Учитель их и Мессия их с ними - поэтому они полны радости, а вот умрет он, тогда они будут скорбеть и поститься, вспоминая об этой трагедии.
      Эти слова Христа ни коим образом нельзя понимать так, что Иисус и Апостолы любили пировать в реальной жизни!! Нельзя примитивно и буквально понимать образные слова Христа!

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #78
        Сообщение от MannasManuk
        Я тоже не стал бы оспаривать мнение о себе, что я богат и люблю выпить вино и пировать. Не стал бы, так как это глупо даже спорить с этими клеветниками
        Христос правдивый, поэтому не оспаривал очевидного
        А клевешете вы и упрямо и упорно
        И в Евангелиях описано да Иисус и ученики ходили на пиры, обеды, свадьбы
        На одной свадьбе Иисус даже сотворил много хорошего вина
        Вообще Иисус много уделял внимание трапезе
        Так исцеленная теща Петра стала готовить кушанье
        Иисус распорядился накормить дочь Иаира
        Что Иисус с учениками посещали людей обедали с ними в том числе и пмли вино
        В этом особенность учения Христа в отличии от Иоанна Предтече
        Иоанн был аскетом и звал к покаянию, а Иисус звал на пир Мессии
        Так же Иисус не чурался мытарей и прочих грешников
        См мытарь Левий Матфей, Закхей

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #79
          Сообщение от MannasManuk
          верю. Сам Иисус точно воскрес. Но некоторые христиане считают, что он воскрес духом (не телесно):
          опять врем, искажаем Евангелия

          Тело не попадает в Царство Небесное - это четко тут написано святым Апостолом Павлом
          У Иисуса возникло новое прославленное тело
          О таком теле ап Павел и говорит

          Приведите цитату из Библии о том, чт
          Знать надо евангелие , в ев Иоанна Иисус пригласил учеников Иоанна свой дом на обед
          В ев Матфея говориться о доме в Капернауме
          Ну и конечно оставался родительский дом в Назарете

          Эти слова Христа ни коим образом нельзя понимать так, что Иисус и Апостолы любили пировать в реальной жизни!!
          Вы бы поменьше фантазировали и больше читали Евангелия
          И не надо свое понимание о пире путать с понятием пира Мессии
          И в самой молитве Матфея Отче наш
          Говориться о хлебе что будет в Царстве Божьем

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #80
            Сообщение от MannasManuk
            Иисус про Лазаря и дочь начальника синагоги сказал, что они спят. Про девочку он даже сказал: девочка не умерла, но спит!!! Не умерла!! Но христиане и её считают воскрешенной. Почему?
            Читай тему и узнаешь
            Почему мне надо по 5 раз говорить?
            В вз есть понятие смерти как сна
            Примеры из вз БЫЛИ
            Про Лазаря сначала он сказал.что он уснул
            Когда ученики его поняли буквально
            Он уточнил-ЛАЗАРЬ УМЕР
            Читай Евангелия и что тебе пишут

            Есть такое очень опасное и неисцеляемое тогда заболевание, как летаргический сон (глубокий очень сон, похожий на смерть).
            хватит бредить в 7 раз
            Иисус сказал что девочка спит до входа в дом
            Он ее не осматривал
            И летаргический сон это болезнь, а не сон
            Уже говорилось
            Иисус НЕ ГОВОРИЛ про сон юноши Иаина
            После этих случаев Иисус сказал ученикам Иоанна
            Что МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСАЮТ !!
            и это тоже говорилось 2 раза

            Марфа так сказала потому, что думала, что дурно пахнет тело Лазаря, так как было жарко и прошло 3-4 дня со дня похорон. Около гробницы могли смердеть другие тела
            Не надо делать из Марфы идиотку
            А из Иисуса мошенника актёра
            Ведь он произнес благословение молитвы Богу большой силы
            А ты выставляешь христиан дураки и жуликами

            Про Лазаря то, что он умер, Йешуа сказал ученикам тогда, когда они, вероятно, замучили его своим непониманием - тогда он и сказал им: Лазарь, как все думают и считают, умер. Но Иоанн мог запомнить так, как ему было удобно: якобы, Иисус сказал: Лазарь умер.
            Запутался ты в своем вранье
            Иисус возразил ученикам когда они решили что Лазарь просто уснул и посчитали что это хорошо для больного
            Поэтому твои фантазии противоречат тексту евангелия и вообще совершенно безумны по содержанию
            Кроме того, они оскорбительные выдумки о Ииусе его делах

            Комментарий

            • MannasManuk
              Отключен
              • 29 December 2021
              • 1557

              #81
              Сообщение от Elf18
              Не надо делать из Марфы идиотку
              А из Иисуса мошенника актёра
              Ведь он произнес благословение молитвы Богу большой силы
              А ты выставляешь христиан дураки и жуликами
              Нет, нет, Марфа не была идиоткой. Я такого не говорил. Это Вы наговариваете на меня: якобы, я говорю такие слова, которые выставляют Марфу идиоткой.
              Если люди в древности многое не понимали, значит ли это, что древние люди все были идиотами и идиотками? Например, если они не понимали, что часть болезней распространяется через вирусы и микробы? Например, вирус гриппа? Они этого не знали, но были нормальными и хорошими людьми - совсем не глупыми людьми. Просто не пришло тогда время, когда они должны были узнать про вирусы и микробы. Так и евреи и еврейки древнего Израиля вовсе не были идиотами и идиотками, если не знали, что НИ ОДНА СИЛА НЕ ВЕРНЕТ ЧЕЛОВЕКА К ЖИЗНИ, ЕСЛИ ЕГО СЕРДЦЕ ОСТАНОВИЛОСЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА НЕСКОЛЬКО МИНУТ И ЕСЛИ ЕГО ГОЛОВНОЙ МОЗГ УМИРАЕТ (А ОН УМИРАЕТ, КОГДА В НЕГО ПЕРЕСТАЁТ ПОСТУПАТЬ КИСЛОРОД). ТОЧКА!
              И ни одна молитва не поможет, если остановилось сердце в течение нескольких минут и уже следовательно умер мозг. Тут мистика не поможет. Ничего не поможет. Ни медицина, ни молитва.

              Почему за все последние 150 лет ни разу не было документально доказано, что по молитве праведника человек ожил хотя бы один человек после того, как у него остановилось сердце и умер мозг? Почему, если всё то, что делал Христос, и христиане могут делать и даже больше того, как обещал сам Христос? Потому, что смерь - это остановка сердца и смерть мозга. И это необратимо. Это в принципе невозможно.
              Или всё-таки есть данные, подтвержденные наукой, о том, что по молитве христианина или любого мистика умерший человек (доктором зарегистрирована чтоб была остановка сердца в течение нескольких минут и затем полная смерть головного мозга) вдруг сразу или не совсем сразу или хоть когда-либо ожил?? Есть такие случаи? Приведите точные данные не на уровне слухов, а точно подтвержденные случаи. Тогда и обсудим.

              Но я предполагаю, что нынешние христиане не могут оживлять мертвецов молитвой или наложением своих рук на мертвецов. Я практически уверен, что они этого не могут. Не потому, что они хуже, чем Апостолы. Нет, я не утверждаю, что они хуже Апостолов. Не потому. Это просто невозможно в принципе вообще никогда. Апостолы тоже не могли воскрешать мертвецов. Например, в книге Деяний описан случай, когда Павел, якобы, воскресил мертвеца:
              9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
              10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
              11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
              12. Между тем отрока привели живого и немало утешились.
              (Деяния св. Апостолов 20:9-12)
              Но разве тут не указаны слова Павла о том, что не нужно переживать - ведь душа юноши не вышла из тела юноши и, значит, нет необходимости переживать - парень не умер и его можно исцелить? Павел это чётко сказал. Юноша упал с высоты - мог разбиться насмерть, но не разбился. Павел пал на него - это припал ухом к его сердцу и проверил есть ли дыхание. Он убедился, что юноша жив - сердце бьётся и дыхание есть. Просто он был без сознания и получил легкие ушибы. И поэтому он сказал всем: не тревожьтесь, ибо душа его в нём - то есть он сообщил: юноша не умер - он жив.
              Не указано даже, что Павел помолился о юноше. Указано, что потом все увидели, что юноша жив и ходит. И все поразились. Почему? Их знания в области медицины были раз в 10 хуже, чем у Павла, который был очень хорошо и всесторонне образован. Юноша просто потерял сознание временно от ушиба. И затем пришёл в себя.
              Но христианские проповедники упорно трактуют этот отрывок так, что Апостол Павел воскресил умершего тем, что лег на мертвеца, как это сделал пророк Илия. Да, если бы Павел не был бы честным человеком, он мог бы, узнав что юноша жив и не умрет уже, притвориться тем, кто умеет воскрешать мертвецов - он мог бы начать долго молиться о том, чтобы Бог воскресил (оживил) тело этого юноши. И когда юноша ожил бы (а он не умирал - конечно же, он встал бы и вернулся к активной жизни и без молитвы), все подумали бы и сказали: Павел умеет воскрешать мертвецов.
              Описан лишь один случай, когда один из Апостолов воскресил человека - это оживление умершей девочки Петром:
              36. В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: «серна»; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
              37. Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
              38. А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил прийти к ним.
              39. Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними.
              40. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
              41. Он, подав ей руку, поднял ее и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
              (Деяния св. Апостолов 9:36-41)
              Но и в этом случае, скорее всего, речь шла о летаргическом сне или о потере сознания девочкой. Она болела, а Петр молитвой при помощи Бога её исцелил.


              Поэтому нет - Марфа вовсе не была идиоткой. Она просто не знала того, что знаем мы, современные люди. В те времена никто, кроме Христа, не знал таких вещей.
              Да, Иисус обладал силой исцелять очень опасные и сложные заболевания - такую силу дал ему Бог. Но никто ничего не понимал о летаргии и о потере сознания - поэтому Иисус, устав постоянно объяснять людям то, что они тогда точно, как он позднее понял, не были в состоянии понять, позволил им затем думать так, как им было удобно и легко думать: позволил им считать, что Иисус умеет воскрешать мертвецов.
              Я никогда даже не намекал на то, что великий и мой любимый Учитель господь Иисус Христос - это мошенник или актёр!! Хватит грешить и наговаривать на меня!!
              И христиан я совсем не считаю дураками или жуликами, даже если и думаю о том, что некоторые из христиан что-то в Писании не совсем правильно понимают. Во мне есть тактичность и культурность всё-таки.
              Я не верю в то, что умершее тело по молитве или иначе как то может ожить. Но Вы продолжайте в это верить. Я вовсе не против.
              Последний раз редактировалось MannasManuk; 14 August 2022, 12:25 PM.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #82
                Сообщение от MannasManuk
                Что Вы этим отрывком хотите сказать? Тут написано о том. что какие-то верующие, которые утверждают, что они являются Иудеями, но, по мнению воскресшего Иисуса Мессии, не являются таковыми в реальности, но лгут, придут в общину верующих в Филадельфии, поклонятся этой общине исинных верующих, сохранивших истинную веру - они поймут, что эти верующие особенно возлюблены Мессией.
                Что Вы хотели доказать этим отрывком?


                В этом отрывке говорится о том, что служители, посланные лидерами фарисеев к Иисусу, чтобы арестовать его для последующей казни, не смогли арестовать Иисуса, так как были впечатлены его речами и реакцией на них в народе израильском. Они, эти служители, оправдывали своё бездействие так: никогда ещё ни один человек ранее не проповедовал так, как этот человек! И эти слова служителей вызвали недоумение и гнев лидеров фарисеев. Никодим, один из уважаемых учителей и лидеров фарисейских, попытался призвать лидеров фарисейства не торопиться обвинять и осуждать Иисуса - сначала, по его словам, Закон Моисея учит выслушать человека и узнать его позицию о его действиях и словах (которые не угодны кому-то из евреев и вызывают гнев их).
                На эти логичные и справедливые слова праведника и фарисея Никодима лидеры фарисейских общин воскликнули:
                и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
                Они заподозрили и Никодима, который родом был из Галилеи, в том, что и он начинает склоняться к тому, чтобы признать Иисуса Назорея великим Пророком и Мессию Израиля. И это вызвало их явное неудовольствие. Они посоветовали ему начать более тщательно изучать пророчества Торы о приходе Мессии - там, по их мнению, написано о том, что Мессия должен родиться от потомка царя Давида и в Вифлееме, но никак не от галилеянина Йосефа. Очевидно, что они точно знали: корни Иисуса - это галилейские корни, так как его отцом был еврей, рожденный в Галилеи, которого звали Йосеф. И поэтому, по мнению тех лидеров фарисейских общин, нельзя даже думать о том, чтобы верить в то, что Иисус - это Мессия Израиля.

                Но что Вы, уважаемый, цитируя этот отрывок Писания, хотели сказать по поднятой мною теме??
                Из Галилеи из Назарета и называют учение Христово. Синагога противоположность церкви. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #83
                  Сообщение от MannasManuk
                  Нет, нет, Марфа не была идиоткой. Я такого не говорил. Это Вы наговариваете на меня: якобы, я говорю такие слова, которые выставляют Марфу идиоткой.
                  Если люди в древности многое не понимали, значит ли это, что древние люди все были идиотами и идиотками?
                  Марфа не могла не заметить запах разлагались тела на кладбище когда они похоронили брата её Лазаря
                  А Иисус вообще выглядит бесчеловечным мошенником
                  Обманув своих учеников что Лазарь умер Иисус зная что переход займет 2 дня ждал еще два дня пока его
                  Близкий друг Лазарь лежит больной в душной могиле
                  И по приходу тогда значит Иисус устроил циничный спектакль "воскрешения с благодарением Богу"
                  То есть ваши истории глупые и подлые
                  Право же, если вы просто сказали история с воскресением Лазаря была выдумана
                  Она бы не звучала так цинично и подло
                  Но тогда конечно вам бы пришлось признаться что вы веруете и истово в законы физики, а не Бога
                  И что вы нас обманули неискренне уверяя что для вас библия есть слово Бога

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #84
                    Сообщение от MannasManuk
                    Есть такие случаи? Приведите точные данные не на уровне слухов, а точно подтвержденные случаи. Тогда и обсудим.
                    Случаи есть в Библии св Писании иудеев и христиан
                    А так же в иных книгах других религиях
                    Вполне значит задокументированы
                    Но если вы атеист и материалист
                    Для вас конечно важнее постулаты и догмы вашей веры
                    Но тогда непонятно отчего вы изображаете что верите в саму фабулу рассказов
                    Прибавляя к ним абсурд что люди массово хоронили мнимоумерших своих близких причем родственников loved ones
                    Единственный сын вдовы и любимый брат
                    Право же проще поверить в воскресение их чем в такие ошибки
                    Так что с вашей атеистическо-материалистической позиции истории недостоверны
                    Тем более что вы ещё и нередко и саму фабулу рассказов искажаете весьма цинично

                    Но я предполагаю, что нынешние христиане не могут оживлять мертвецов молитвой или наложением своих рук на мертвецов. Я практически уверен, что они этого не могут. Не потому, что они хуже, чем Апостолы. Нет, я не утверждаю, что они хуже Апостолов. Не потому. Это просто невозможно в принципе вообще никогда
                    По вашей атеистической и материлистичечкой вере это так
                    Но возможны разные варианты
                    Ведь Иисус не рекламировал свои чудеса
                    Напротив он ясно и не единожды просил не говорить о них
                    И как раз логична мысль что чудеса были необходимы апостолам
                    Кроме того видимо ещё сыграло роль что многие христиане не могли правильно распорядиться силой
                    Ведь такая сила имеет много искушений для людей
                    См сериал the Librarians
                    Последний раз редактировалось Elf18; 15 August 2022, 05:58 AM.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #85
                      Сообщение от MannasManuk
                      -
                      Не указано даже, что Павел помолился о юноше. Указано, что потом все увидели, что юноша жив и ходит. И все поразились. Почему?
                      Потому что произошло чудо, юноша умер ибо сказано некрос, а потом воскрес
                      По иудейским воззренияи душа оставалась в теле 3 дня, вот почему так важно воскрешения Лазаря на 4 день
                      Так же ап Павел мол умолчать о воскресение из скромности и не желании путать близких юноши
                      Да ведь Павел не был врач из будущего поэтому знания медицины тут ни причем
                      Апостолы лечили силой Божьей
                      Исцелить от гриппа силой Божьей тоже чудо
                      Кстати в Деяниях диакона Стефана убили иудеи
                      Но сказано что он fell asleep уснул почил
                      И его похоронили
                      Вы должны считать что его хоронили живым

                      ПОСТУПАТЬ КИСЛОРОД). ТОЧКА!
                      И ни одна молитва не поможет, если остановилось сердце в течение нескольких минут и уже следовательно умер мозг. Тут мистика не поможет. Ничего не поможет. Ни медицина, ни молитва.
                      В медицине выделяют клиническую смерть и биологическую
                      Указано что клиническая смерть возможна на 5-7минут
                      А вы значит исходите из атеизма, а не науки говоря о 2-3 минутах
                      Возвращение к жизни и после клинической смерти
                      Тоже таки есть воскрешение
                      Но вы же фанатично говорите о воскресение как о чуде нарушение законов физики
                      Упуская что воскресение и после клинической смерти Силой божьей тоже чудо

                      Описан лишь один случай, когда один из Апостолов воскресил человека - это оживление умершей девочки Петром:
                      Деяния не полная летопись там указаны лишь ключевые моменты истории и события
                      Но ведь Иисус напутстововал апостолов-воскрешайте мёртвых
                      Поэтому и одного случая достаточно записать
                      Но это не значит что он был единственный

                      Но и в этом случае, скорее всего, речь шла о летаргическом сне или о потере сознания девочкой. Она болела, а Петр молитвой при помощи Бога её исцелил
                      От чего же Бог ее не мог воскресить?
                      Опять же, если возможное малое чудо излечение от одной болезни то возможно и от более тяжелой
                      Непонятно почему Бог не может воскресить
                      Поэтому ваше лицемерное упоминание Бога нелогично

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #86
                        Сообщение от MannasManuk
                        Да, Иисус обладал силой исцелять очень опасные и сложные заболевания - такую силу дал ему Бог. Но никто ничего не понимал о летаргии и о потере сознания - поэтому Иисус, устав постоянно объяснять людям то, что они тогда точно, как он позднее понял, не были в состоянии понять, позволил им затем думать так, как им было удобно и легко думать: позволил им считать, что Иисус умеет воскрешать мертвецов.
                        Я никогда даже не намекал на то, что великий и мой любимый Учитель господь Иисус Христос - это мошенник или актёр!!
                        Так если Иисус не мог воскрешать мертвых, но говорит сам через учеников самому Иоанну Предтече
                        Отвечая на его вопрос Мессия ли Иисус
                        "Мертвые воскресают"
                        В ев при этом приводятся случаи воскресения девочки и юноши
                        Но Иисус говорит во множественном числе " воскресаЮТ"
                        То есть таких случаях было много
                        Просто в евангелиях указаны эти 2 случая как самые известные
                        Это значит Иисус обманывает самого Иоанна?!
                        Так же, в ев Матфея ему сразу говорят что девочка умерла
                        Если бы Иисус не мог восрешать тогда бы не пошёл бы иначе это было бы легкомысленно
                        Это только у вас никто не умирает все только болеют летаргией, а иудеи такие тупые не мог отличить реально от мнимо умершего
                        В реальности летаргия редка тем более такая что не отличима от смерти

                        Так же Иисус в ев Матфея отправляя апостолом на миссию им сказал воскрешайте мёртвых
                        Если Иисус мог наделить апостолов этим то и сам мог

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от MannasManuk
                        Да, Иисус обладал силой исцелять очень опасные и сложные заболевания - такую силу дал ему Бог
                        А почему Бог не мог дать силу воскрешать?
                        Вы отрицаете вообще воскресения мёртвых?
                        Об этом говорится в книге Данииила, в этом верил Иисус в евангелиях
                        Или Иисус опять всех обманывал ? Так у вас выходит
                        Иисусу и по воде не ходил и хлеба тоже не умножал?
                        То есть вы или вообще должны отрицать чудеса либо дать ясную теологию какие чудеса возможны, а какие нет

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #87
                          Сообщение от MannasManuk
                          христиан я совсем не считаю дураками или жуликами, даже если и думаю о том, что некоторые из христиан что-то в Писании не совсем правильно понимают. Во мне есть тактичность и культурность всё-таки.
                          В вас есть немалая лукавость и большая бессовестность
                          Вы хотите.что бы христиане отказались от символа Веры веры в воскресения мёртвых
                          Et expecto resurrectionem mortuorum

                          При чем вы самым бестыдным образом отрицаете свидетельства Евангелия о телесном воскресение Христа
                          О пустой могиле, что Христос показывал свои раны, его касались Марии , он ел рыбу и тп

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от MannasManuk
                          -
                          никогда даже не намекал на то, что великий и мой любимый Учитель господь Иисус Христос -
                          Учение Иисуса Христа вы тоже искажаете самым бестыдным образом
                          Утверждая что Иисус был фанатик иудей назорей
                          В том время как, Иисус спокойно общался с ритуально нечистыми женщинами с нечистыми кровотечениями, одержимыми нечистыми духами, самарянамм, мытарями и иными грешникам и
                          Был на языческом кладбище где были нечистые животные свиньи
                          В притчи блудный сын пас свиней то есть стал нечистым но был принят отцом сразу
                          В ев Марка Иисус отрицает важность вообще ритуального очищения
                          В ев Луки он говорит о важности духовной чистоты
                          А аы выдаете его за сторонника ритуальной чистоты
                          Иисус посещает пиры и званные обеды
                          Рассказывает притчи о пирах-вы выдаете его за аскета !

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #88
                            Сообщение от MannasManuk
                            что некоторые из христиан что-то в Писании не совсем правильно понимают.
                            Вы отрицаете что у Иисуса был дом в Капернауме
                            Хотя в ев Матфея что он поселился в Капернауме даже считается пророчеством Исайи что земле Наффалима будет свет

                            Комментарий

                            • MannasManuk
                              Отключен
                              • 29 December 2021
                              • 1557

                              #89
                              Сообщение от ДмитрийВладимир
                              Из Галилеи из Назарета и называют учение Христово..
                              Что Вы этим хотите сказать? Кто из Галилеи из Назарета называет учение Христово? Почему именно оттуда?
                              Или Вы хотели сообщить, что в книге Деяний в 24 главе те, кто судил Павла, называют учение Христа Назорейской ересью по городу Назарет, в котором жил Иисус?
                              Но археологи и историки убеждены, что такого города во времена Иисуса не существовало, но был, вероятно, лишь крохотный поселок никому в Израиле и, тем более, за его пределами неизвестный. Стал бы Иисус называть себя в честь такого селения? Стали бы другие израильтяне и люди называть Иисуса так? Едва ли. Стали бы люди называть учение Христа Назорейским учением в честь никому неизвестного селения крохотного? Попробуйте применить логику.
                              Почему же Апостол Павел в каждом городе, куда приходил, шёл в синагогу и там проповедовал евреям? И ведь в тех синагогах часть евреев и множество еллинов (близких к еврейской вере монотеистов-неевреев), которые тоже посещали синагоги вместе с евреями, так как все они веровали в Одного Бога:
                              1. Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
                              2. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
                              3. открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
                              4. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
                              (Деяния св. Апостолов 17:1-4)
                              10. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
                              11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                              12. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
                              (Деяния св. Апостолов 17:10-12)
                              15. Сопровождавшие Павла проводили его до Афин и, получив приказание к Силе и Тимофею, чтобы они скорее пришли к нему, отправились.
                              16. В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
                              17. Итак, он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
                              (Деяния св. Апостолов 17:15-17)
                              1. После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф
                              (Деяния св. Апостолов 18:1)
                              8. Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
                              (Деяния св. Апостолов 18:8)
                              Этот отрывок можно понять так: не только начальник синагоги Коринфа по имени Крисп уверовал в Иисуса, но и вся семья Кримпа (тоже иудеи) уверовали. И начальник синагоги Крисп и его семья еврейская - все начали проповедовать другим евреям Коринфа и еллинам, которые слушая эти проповеди, уверовали в Иисуса и крестились.

                              А это о проповеди Павла в синагоге города Ефес:
                              8. Придя в синагогу, он небоязненно проповедовал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
                              9. Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников и ежедневно проповедовал в училище некоего Тиранна.
                              (Деяния св. Апостолов 19:8,9)
                              Но в Ефесе некоторые из Иудеев отказались веровать в Иисуса. и ожесточились - они стали мешать проповеди в синагоге, говоря всем нечто очень плохое и злое о Павле. Поэтому Павел решил отделить уверовавших Иудеев и еллинов этой синагоги от остальных - и все они образовали назорейскую синагогу Ефеса. Все они собирались в здании училища человека по имени Тиранн, так как у уверовавших в Иисуса Иудеев и Еллинов не было своего помещения для собраний.

                              Как видите, без проповеди в синагогах не появилась бы Церковь. В синагогах были те, кто, услышав проповедь Павла, веровали в Иисуса, признавая его Мессией (Христом) Израиля, то есть они не отвергали Отца Небесного и Его Сына. Но, увы, были и те, кто сомневался или вообще не верил, отвергая Отца и Сына.
                              По этой причине не нужно демонизировать синагогу. Сам Христос часто именно в синагогах проповедовал. Так же поступали и Апостолы все.
                              Последний раз редактировалось MannasManuk; 17 August 2022, 06:22 AM.

                              Комментарий

                              • MannasManuk
                                Отключен
                                • 29 December 2021
                                • 1557

                                #90
                                Сообщение от Elf18
                                Вы отрицаете что у Иисуса был дом в Капернауме
                                Хотя в ев Матфея что он поселился в Капернауме даже считается пророчеством Исайи что земле Наффалима будет свет
                                Где в Писании указано, что у Иисуса был дом свой в Капернауме?
                                Вы об этом отрывке?
                                13. и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых
                                (Св. Евангелие от Матфея 4:13)
                                Тут написано, что он поселился, то есть стал там жить. Иисус постоянно путешествовал, переходя из города в город и там проповедуя какое-то время (порой месяц или 2 месяца) - в каждом городе или селении он где-то селился. Следуя Вашей логике, надо делать вывод, что всюду у Иисуса был свой дом?
                                Вы ошибаетесь. Он селился у тех людей, которые приглашали его или же, если была такая возможность, то у родственников или друзей или знакомых, но также порой и у родственников или друзей учеников его и Апостолов. Но порой у незнакомых людей, на которых ему указывал Сам Бог. Так было в случае с Закхеем, когда Иисус пришёл проповедовать в Иерихон:
                                4. и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
                                5. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
                                6. И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
                                (Св. Евангелие от Луки 19:4-6)
                                В те времена в Израиле у евреев было принято оказывать максимальное гостеприимство всем путникам - особенно же Учителям (Равви). Путешествующий мог в любом городе или поселении, если у него не было денег на гостиницу или если в селении не было гостиницы, просто расспросить у жителей, где дом самого уважаемого человека (или обеспеченного человека) и мог просто прийти к нему и там остановиться. Крайне редко могло выйти так, чтоб хозяин дома (еврей) мог бы по какой-то причине вдруг отказать гостю в крове и в пропитании. До сих пор этот обычай и эта традиция есть у некоторых народов Северного Кавказа.
                                Так что... В Писании нигде не написано о том, что Иисус был богат или обладал собственным домом в Капернауме или где-то ещё. Не надо так уж фантазировать и верить в басни, которые Вы услышали от неких проповедников, которые скверно и предвзято или тенденциозно толкуют некоторые отрывки из Писания.

                                Комментарий

                                Обработка...