Объясните, пожалуйста, некоторые вопросы по теологии

[Igor R]

Есть просьба указать стих.

Быт. 5:2

А можно немного подробней для "особо одаренных" вроде меня?
Чесслово не понял...

В библейском иврите, есть два глагола:
1. Ливро - творить, который подразумевает "первичность творения", т.е. сотворение того, чего ранее не существовало вообще. (в подавляющем большинстве случаев, так и есть).
2. Лаасот - делать, созидать, применяемый в более широком смысле, в том числе, и в некоторых случаях, употребляемый в смысле "первичности творения".


Речь о том: является ли строгое смысловое разделение этих слов правилом, или в Библии, допускаются исключения, где глагол лаасот(делать), по своему смыслу употребляется в значении слова ливро(творить), как например в (Иис.Нав.17:15)


И сводится всё к вопросу: Сотворил ли Бог "зло" и "тьму" в (Ис.45:7), где употреблён глагол "ливро"?
Иными словами, является ли глагол "ливро", употребляемый в отношении к "семи дням творения", доказательством того, что "зло", и "злой ангел"(сатана), были творениями Бога, в дни сотворения Им, мира. Т.е. сатана, был сотворён таковым, или стал таковым, в результате своего падения?

[Лука]

Название скажете?

Церковь Христова.

Ведь я говорил о противоречиях в доктринах, а не в Библии.

Врешь и клевещешь на Церковь.
1. Христианская религия в данное время не содержит множество разных не согласующихся между собой доктрин.
2. Доброта религии не зависит от наличия противоречий в ее доктринах.

Лукавы позволили себе обвинить христиан в тупости.

Врешь и клевещешь. Еретики не Христиане. А Христиане "смертным боем" не бьются.

Покажите где я клеветал, оскорблял использовал гнилые слова и т.п. Ну, чтобы сразу стало понятно кто из нас грязноротый.

"Лукавыйогурта попейте и смиритесь. Свои лукавые слова держите за зубами. Пусть перебродят в вашем сердце." #87 (7073461) Однозначное хамство и клевета.

[Кадош]

Не ответили на вопрос, что есть сила Божия

Повторяю - а должен был?
Итак, по факту - есть Творец, и есть творения.
И их природы разные!
Потому что Творец творил не из Себя, а из ничего!
А про Силу Божию и пр... - к данной теме эти вопросы не относятся!

[ВикторКоваленко]

В библейском иврите, есть два глагола:
1. Ливро - творить, который подразумевает "первичность творения", т.е. сотворение того, чего ранее не существовало вообще. (в подавляющем большинстве случаев, так и есть).

У меня вопросы для рассуждения и рассуждения.

1. На каком основании сделан вывод, о том, что ливро подразумевает сотворение (или появление, возникновение?) того, чего ранее не существовало вообще? Может, в какой-то древний "Кашпировский" дал установку так думать, и веками ей следуют не вникая в написанное?

2Пет.3:5 "вначале словом Божиим небеса и земля составлены *явлены, представлены) из воды и водою".
Разве здесь написано, что из ничего?

Быт.1:6-8 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь: и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом" (по смыслу не запятая должна стоять после слова "твердь", а двоеточие, чтобы был понятна последовательность событий: сначала отделение, что подразумевает слово "образование", которое завершилось созиданием; сначала образовал, потом создал, и лишь потом назвал).
И здесь никакого намека, что небеса сотворены из ничего.

Быт.1:9,10 "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею".
Опять ничего об "из ничего".

2. О последовательности совершенствования земли:

В начале сотворил Бог ... землю...
Вот происхождение ... земли, при сотворении... :
- в то время, когда Господь Бог создал землю... земля была безвидна и пуста... (лишь) ручьи, родники орошали землю...

После созидания на земле не было ни человека, ни растений, ни животных.
А когда началось творение земли, Бог образовал человека из праха земного.
Творение земли началось с образования человека на земле (и по вере человека с наполнения земли жизнью).

Таким образом творение есть более высокий уровень развития, чем созидание.

На вопрос почему сначала написано "творил и созидал" в Быт.2:3 и "в шесть дней создал" в Исх.20:11, можно ответить следующим образом:
- после вкушения запретного плода творение рухнуло на уровень "образование" ("произведение"), а после было поднято до уровня "создание".

Также о Быт.6:6 - Бог раскаялся не в том, что человек был образован (стал существовать), а в том, что был создан.

...сводится всё к вопросу: Сотворил ли Бог "зло" и "тьму" в (Ис.45:7), где употреблён глагол "ливро"?
Иными словами, является ли глагол "ливро", употребляемый в отношении к "семи дням творения", доказательством того, что "зло", и "злой ангел"(сатана), были творениями Бога, в дни сотворения Им, мира. Т.е. сатана, был сотворён таковым, или стал таковым, в результате своего падения?

1. С тьмой проще простого.
Тьма есть покрывало несовершенства (замысел объявлен, осуществляется, но не достигнут).
1Иоан.2:9 "Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме".
Верующий, который понимает свое несовершенство, работает над собой, чтобы слово о любви к ближнему и дальнему исполнилось в нем,
и когда достигает любви - ходит в свете (покрывало снимается).

2. Бог не планировал возникновение зла, но предусматривал возможность его возникновения и предостерегал (Быт.2:17).
Когда сатана породил зло, Бог сотворил зло.
Что это значит?
Это значит, что преобразовал зло в средство воздаяния: одним для наказания и истребления в день второй смерти, а другим в наказание для очищения, исправления, и даже смерти ради восстановления в первое воскресение.

...является ли строгое смысловое разделение этих слов правилом, или в Библии, допускаются исключения, где глагол лаасот(делать), по своему смыслу употребляется в значении слова ливро(творить), как например в (Иис.Нав.17:15)

Мое мнение: работа по определению правила смыслового разделения ливро и лаасот не имеет смысла, потому что у каждого слова свое значение.

[ДмитрийВладимир]

После созидания на земле не было ни человека, ни растений, ни животных.
А когда началось творение земли, Бог образовал человека из праха земного.
Творение земли началось с образования человека на земле (и по вере человека с наполнения земли жизнью).

Земля материал для сотворения человека и небеса внутренний духовный мир.

[ВикторКоваленко]

Земля материал для сотворения человека и небеса внутренний духовный мир.

0. Не согласованное предложение.
Если земля материал, то и небеса должны быть материалом.
Если небеса внутренний духовный мир, то что есть внешний духовный мир? (и т.д.)

1. Земля - "материал" для образования человека (образовал человека из праха земного).

2.Для слова "мир" здесь надо бы определение.

Внутренний духовный мир (в смысле шаббат) приходит после обоняния благоухания познания о Боге.
Приход, наступление духовного мира это растянутый во времени процесс, следующий за слышанием слова Божия, который включает в себя смирение перед Богом, научение и привычку/навык послушания Богу, достижение любви, стремление к совершенству (и пр.).

А небеса... что небеса... идет до сих пор война на небесах.
Разве, что с этой точки зрения, как борение в мыслях человека с попеременным успехом то доброго, то, иногда, злого.

О каком мире вы говорили?

[ДмитрийВладимир]

0. Не согласованное предложение.
Если земля материал, то и небеса должны быть материалом.
Если небеса внутренний духовный мир, то что есть внешний духовный мир? (и т.д.)

Земля материал и материальный мир внешний. И небеса материал и духовный мир внутренний. Человек организм из двух природ.

[Диез]

Иисус - это Отец говорящий и творящий.

А кто же в таком случае Сын?

[Кадош]

И сводится всё к вопросу: Сотворил ли Бог "зло" и "тьму" в (Ис.45:7), где употреблён глагол "ливро"?

Обратите внимание на тот факт, что в Ис.45:7 использованы целых ТРИ глагола, которые на русском звучат практически синонимами!
Это ливро, лаасот и лицор!
Причем, если к условно-позитивным понятиям, таким как свет или мир применены глаголы лаасот и лицор,
то ливро применен к условно-негативным понятиям, таким, как тьма и зло!
И тут возникает вопрос - почему?
Мой ответ понятен - ливро - означает проектирование и творение из ничего.
Потому что в Самом Творце нет ни тьмы ни зла! Поэтому эти понятия Ему пришлось проектировать и творить из ничего!
А вот Свет и Мир - это Его сущность!
Их Ему не надо было проектировать или сотворять из ничего, ибо Он взял их из Себя!
Поэтому и глаголы иные!

Т.е. сатана, был сотворён таковым, или стал таковым, в результате своего падения?

О! Если-бы только одно это место говорило бы о том, что Бог сотворил тьму, зло и сатана, какими они являются сейчас...
Только ведь это не так!
Начинается все с того, что Бог предупреждает, еще неискушеного Адама, что за непослушание он СМЕРТИЮ УМРЕТ(мот тамут)!
А апостол Павел, делает на этот счет два интересных дополнения:
Сначала перечисляет смерть, в числе прочих творений Божиих(Рим.8:38,39).
А потом и вовсе заявляет, что смерть(как и грех) уже была сотворена, а Адам, своим непослушанием, лишь открыл им путь в наш мир(Рим.5:12,17-19)!

[ВикторКоваленко]

Земля материал и материальный мир внешний. И небеса материал и духовный мир внутренний.
Человек организм из двух природ.

1Фес.5:23 "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Какая "природа" у Апостола Павла лишняя?

[ДмитрийВладимир]

1Фес.5:23 "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Какая "природа" у Апостола Павла лишняя?

Тело+дух=душа. То бишь душой называется организм из двух природ.

[dameerv]

Здравствуйте, Я прошёл через много религий. Мне кажется и я вижу это по большинтству адептов, что христианская религия - самая добрая и может сделать человека счастливым. Но я никак не могу понять, как это что Иисус - Бог во плоти? Он же человек. Как же можно молиться человеку? Объясните, пожалуйста.

Если Вы искренни, и действительно ищите ответ на вопрос, а не прикидываетесь таковым, чтобы вновь начать заезженную и давно уже решенную тему, то отвечу Вам.

Этот вопрос задают многие, кто не верит в божественность Христа. Даже мусульмане, которые знают Библию лишь поверхностно задают такой вопрос.
Звучт он так: "Призывал ли Сам Иисус молиться Ему, ведь если Он считал себя Богом, то для Него это было бы естественным?"

И действительно, сложно найти такие слова в Библии.
Но сложность заключается в Синодальном Переводе.

Один так называемый "монотеист" даже заикнулся, что это был бы настоящим аргументом Божественности Христа.
Зря конечено он так сделал, не зная, что у меня есть ответ на этот вопрос.
Когда я ему показал слова Иисус где он призывает молиться Ему, то этот псевдо "монотеист" сразу отрекся от своих слов.
Такие уж они полсдовательные "монотеисты".

В Евангелии от Иоана есть такие слова:

Ин. 14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

В оригинале они звучат по другому, а именно: "Если чего попросите Меня в имени Моем, Я то сделаю".
Можете проверить здесь, или здесь

О чем это говорит, делайте выводы сами.

А учитывая характер Вашего вопроса, можно сделать вывод, что Вы не считаете Христа Богом, иначе Ваш вопрос не звучал бы так.

Как же можно молиться человеку? Объясните, пожалуйста.

И, само объяснение.
У Иисуса было две природы:
1) Он был человеком
2) Он был Сыном Божьим, что равно Бог.

Когда мы молимся Ему, мы молимся Сыну Божьему.

Пс. 2:12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем,
ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[Лука]

И действительно, сложно найти такие слова в Библии.
Но сложность заключается в Синодальном Переводе.

Ничего сложного в этом нет. Если конечно знать содержание Библии, а, главное то, что только Синодальный перевод Церкви является единственным богодухновенным. Но Вы, к сожалению, этого не знаете и потому обращаетесь к самопальным фальшивкам:

В Евангелии от Иоана есть такие слова: В оригинале они звучат по другому, а именно: "Если чего попросите Меня в имени Моем, Я то сделаю".
Можете проверить здесь, или здесь

Ссылки битые, проверено. Ваши манипуляции показывают, что не зная церковного перевода Библии Вы обращаетесь к подделкам и ищите перевод совпадающий с Вашими потребностями. На самом деле с помощью именно Синодального перевода легко доказать, что Иисус молиться Ему разрешил.
Господь учил: "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!" (Матф.6:9) Но он сказал также: "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Таким образом молящийся Отцу молится Сыну. А молящийся Сыну молится и Отцу. Просто, как мыло.

[dameerv]

Ничего сложного в этом нет. Если конечно знать содержание Библии, а, главное то, что только Синодальный перевод Церкви является единственным богодухновенным. Но Вы, к сожалению, этого не знаете и потому обращаетесь к самопальным фальшивкам:

Да, точно. Иисус говорил на русском. Павел и Петр проповедовали на русском. Поэтому синодальный только богодухновенный.
Можете и дальше так думать.

- - - Добавлено - - -

Ссылки битые, проверено. Ваши манипуляции показывают, что не зная церковного перевода Библии Вы обращаетесь к подделкам и ищите перевод совпадающий с Вашими потребностями. На самом деле с помощью именно Синодального перевода легко доказать, что Иисус молиться Ему разрешил.

Не знаю, с чего Вы взяли, что ссылки битые. Похоже у Вас проблемы с компом. Может вирусы? Проверьте.
У меня все открывается. У других тоже. Проверьте свой компьютер на вирусы. А еще лучше удалите с компа "богодухновенный" виндоус, и поставьте что нибудь прилично и человеческое.

- - - Добавлено - - -

Господь учил: "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!" (Матф.6:9) Но он сказал также: "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Таким образом молящийся Отцу молится Сыну. А молящийся Сыну молится и Отцу. Просто, как мыло.

Это понятно. Если слова апостола Иоанна на древнегреческом не бугодухновенны, то можно видеть в Библии только то, что хочеться видеть.
Но я припоминаю, что Вы очень сильно ратуете за то, что нужно исполнять заповеди Христа.
Но если исполнять их выборочно, по критерию "нравится, не нравится", то и исполнять вроде не сложно.

[Лука]

Да, точно. Иисус говорил на русском. Павел и Петр проповедовали на русском. Поэтому синодальный только богодухновенный. Можете и дальше так думать.

Вы в очередной раз продемонстрировали старую истину - невежество бывает обычным и воинствующим.
Синодальный перевод богодухновенен потому, что Христос уполномочил Свою Церковь действовать на земле именем неба: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Матф.16:18,19)
Затем Христос повторил эти слова еще раз, дабы дошло до совсем тупых:
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18)
Церковь Божия записала Библию, которую Христос велел нести всем народам (Матф.24:14). С тех пор богодухновенными переводами Церковь считает только переводы поместных Церквей всех народов. В русскоязычной среде таким переводом является Синодальный.
Можете сколько угодно корчить из себя клоуна, писать всякую чушь и пользоваться удобными самопалами вместо церковного перевода. Реальность это не изменит.

Не знаю, с чего Вы взяли, что ссылки битые.

Видимо потому, что это ссылки на RU

Если слова апостола Иоанна на древнегреческом не бугодухновенны, то можно видеть в Библии только то, что хочеться видеть.

Слова богодухновенными не бывают. А слово "хочеться" пишется без мягкого знака.

Но я припоминаю, что Вы очень сильно ратуете за то, что нужно исполнять заповеди Христа. Но если исполнять их выборочно, по критерию "нравится, не нравится", то и исполнять вроде не сложно.

Христос Сам говорил "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". (Матф.11:30)