Объясните, пожалуйста, некоторые вопросы по теологии

[Лука]

О земле и небе не написано, что сказал "да будут". Причём тут свет?

К сожалению, как все иудеи, Вы Писание воспринимаете буквально.
Свет - это порядок в хаосе, совокупность законов природы. Когда Бог сказал "Да будет свет!", Он показал как Он совершает любое творение. Затем перечисляется Им сотворенное. Бог говорит - творение появляется. Причем "говорит" - это всего лишь образ передающий моментальность происходящего.

[ВикторКоваленко]

1. Я прошёл через много религий.
2. Мне кажется, и я вижу это по большинству адептов, что христианская религия - самая добрая, и может сделать человека счастливым.

Пожалуй, стоит сделать пару замечаний...

1.По определению слова "религия", вы познакомились со многими не христианскими учениями о связи и отношениях с Богом и о благочестии.

2. Христианская религия в данное время не может быть самой доброй, потому что она содержит множество разных не согласующихся между собой доктрин.
(Так что не удивляйтесь тем прениям, которые происходят на форуме. Если люди горячо отстаивают свое понимание Библии, это не значит, что они злы. Максимум раздражены, сердиты.)

Добр только Бог. Об этом мало говорят, но вы это и сами поймете, когда узнаете из Библии, какое будущее Он предусмотрел для человека.

Итак, не религия, а только Бог может сделать человека счастливым.
Только для этого между человеком и Богом должны быть определенные отношения.
Какие же?
Скажу.
Отношения с Богом могут быть только заветными.

Ныне первый день из трех пророческих дней по Ос.6:2,3.
Ныне "день" спасения - время заключения завета спасения от гнева Господа, грядущего на всю вселенную во второй пророческий "день" - день Господень.
Отсюда и задачи верующего - отделятся от всего греховного и изменять свое отношение к людям и Богу по слову Божию, и постоянно исследовать Писания. И не заметите как появится некая связь с Богом, и появится некое служение для Него и для людей.

И еще надо помнить, что мы живем в нынешнем лукавом веке. Поэтому процветают ныне в основном лукавые. Процветание праведников наступит после Дня Господня - в третий день, по Ос.6:2,3, о чем более подробно написано в Пс.71. Редко кому из праведных удается достичь материального благополучия, и то только и именно с Божьей помощью...

[Лука]

Христианская религия в данное время не может быть самой доброй, потому что она содержит множество разных не согласующихся между собой доктрин.

1. Христианская религия была, есть и будет доброй к Христианам и не доброй к нехристям, включая Вас.
2. В Христианстве нет ни одного концептуального противоречия. Ваша непричастность Христианству выявляется тем, что Вы "несогласованность множества разных доктрин" ищите не в собственной бездуховности, а в Христианской религии.

[ВикторКоваленко]

Вам слова нужны или факт сотворения Богом всего из ничего? Или по-Вашему Библия должна подробно препарировать каждое действие Бога? Сказал и стало. Значит из ничего.

Дело в словах "EX NIHILO".
Это ссылка на человеческий "авторитет", а не слово Божие.
Против логики же я не возражаю.

- - - Добавлено - - -

1. Христианская религия была, есть и будет доброй к Христианам и не доброй к нехристям, включая Вас.
2. В Христианстве нет ни одного концептуального противоречия. Ваша непричастность Христианству выявляется тем, что Вы "несогласованность множества разных доктрин" ищите не в собственной бездуховности, а в Христианской религии.

Мне ваши слова напоминают работу почтальонов при гашении марок на конвертах и открытках: безразлично, что написано, главное штампануть, да погромче.

[Лука]

Дело в словах "EX NIHILO". Это ссылка на человеческий "авторитет", а не слово Божие.

На чей авторитет? Вы сами понимаете что хотите сказать? Или для Вас главное просто отбрыкиваться от всего, что Вам не нравится?

Мне ваши слова напоминают работу почтальонов при гашении марок на конвертах и открытках: безразлично, что написано, главное штампануть, да погромче.

Вы полагаете мне интересно узнать что напоминают мои слова нехристям?

[ВикторКоваленко]

...нельзя поклоняться творению(твари) именно по этой причине - природы Творца и творения - различны.
А по-вашему - одинаковы, раз из Себя Бог творил.

По-моему, вы не ответили на вопрос о силе Божией.
Сила Божия изошедшая от Иисуса, что это?
Сила, которою Бог создал землю, что это?

...Христу можно поклоняться!
Потому что Он не сотворен, а ПОРОЖДЕН!!! И соответственно, унаследовал природу Своего Отца небесного!

Что значит "порожден"?
Если вы понимаете, что говорите, поясните.

...когда явитесь пред лицо Господа, не говорите, что я Вас не предупреждал!

А если проповедником неправды окажетесь вы?
Что скажете вы?

Впервые об этом прямо записано в Быт.1:1 глагол БАРА, переведенный там, как сотворил - как раз и означает проектирование и творение из ничего!

Вы не впервые об этом говорите, цитируя чужие мысли.
А можно понимать и иначе. Например:
- в начале сотворил Бог эту землю;
- а почему сотворил? - потому что эта, уже существующая (созданная) земля была безвидна и пуста;
- что значит "земля была безвидна и пуста"? - это значит, что на созданной земле не было никакой растительности, потому что не было человека на земле, чтобы возделывать землю. То есть, сотворение земли есть наполнение землю жизнью (о чем написано во второй главе).

"Бара" - означает переход/перевод существующего (созданного) на более высокую ступень развития.

Давно пора разобраться в последовательности событий в первые вечные дни.
Но вы не станете совершенствовать свое понимание по той же причине, что и многие евреи, которые не последовали учению Иисуса Христа - не сможете преодолеть зависимость от человеческих учений.

- - - Добавлено - - -

На чей авторитет? Вы сами понимаете что хотите сказать? Или для Вас главное просто отбрыкиваться от всего, что Вам не нравится?

Понимаю, что сами себя не понимаете.
Вот пример:

Вы полагаете мне интересно узнать что напоминают мои слова нехристям?

[Лука]

Понимаю, что сами себя не понимаете.

В представлении тупых бездуховных нехристей Христиане вообще ничего не понимают. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно почитать Ваши вопросы предшествующие моему комментарию

[Кадош]

По-моему, вы не ответили на вопрос о силе Божией.

А должен был?

Что значит "порожден"?

То и значит, что Он - единственный из недра Отчего!
А все остальное - EX NIHILO!

А если проповедником неправды окажетесь вы?

А если Луна на землю свалится?

Вы не впервые об этом говорите, цитируя чужие мысли.

Чушь не несите - Впервые, Вы это тут от меня услышали!

А можно понимать и иначе.

Нет, нельзя!
Выдумывать - можете, но понимать иначе - нет!
Если Вы хотите фантазировать - фантазируйте на здоровье.
А если хотите понимать - то оставьте уже свой пантеизм и раскайтесь в своей ереси!
Природы Творца и творения различны!
И пока Вы не родитесь свыше - Вы тоже - ТОЛЬКО Его творение, и ни разу не сын!
Покайтесь и уверуйте в евангелие, и раскайтесь в своих ересях!
Ибо непозволительно поклоняться твари вместо Творца! Аминь!

- - - Добавлено - - -

То есть когда потом написано, что сотворил (бара) рыб, то тоже из ничего сотворил.

Напомню что я говорил: "Впервые об этом прямо записано в Быт.1:1 глагол БАРА, переведенный там, как сотворил - как раз и означает проектирование и творение из ничего!"
Проектирование, Вы не заметили?
Впрочем как и всегда - Видите только часть...

[Шефифон]

К сожалению, как все иудеи, Вы Писание воспринимаете буквально.
Свет - это порядок в хаосе, совокупность законов природы. Когда Бог сказал "Да будет свет!", Он показал как Он совершает любое творение. Затем перечисляется Им сотворенное. Бог говорит - творение появляется. Причем "говорит" - это всего лишь образ передающий моментальность происходящего.

Не морочьте голову...

- - - Добавлено - - -

Напомню что я говорил: "Впервые об этом прямо записано в Быт.1:1 глагол БАРА, переведенный там, как сотворил - как раз и означает проектирование и творение из ничего!"

Кто так решил, что из ничего? Вы сами? Если бы так, то бара стояло бы в начале библии.

[Diogen]

"Бара" - означает переход/перевод существующего (созданного) на более высокую ступень развития.

Иисус сказал им: если ты многолюден, то пойди в леса и там, в земле Ферезеев и Рефаимов, расчисти себе [место], если гора Ефремова для тебя тесна.(Иис.Нав.17:15)
Выделенное слово - искомое вами "бара".

[Кадош]

Кто так решил, что из ничего? Вы сами?

Евреи!
Это их язык!
Или Вы против?
Хотите им объяснить, как им следует понимать слова их языка?

Если бы так, то бара стояло бы в начале библии.

бара, чтоб Вы знали, - второе слово Писания! Для сравнения, слово Бог - только третье!
есичё!!!

И кстати сказать ответ на вопрос - когда Бог сотворил мир? любой, мало-мальски ученый раввин Вам скажет, что мир был сотворен Богом в первый день!
А во все остальные дни Он реализовывал то что сотворил!
Но чтобы понимать это, язык надо знать.
Тут ничего не поделаешь... евреям виднее...

[ВикторКоваленко]

Иисус сказал им: если ты многолюден, то пойди в леса и там, в земле Ферезеев и Рефаимов, расчисти себе [место], если гора Ефремова для тебя тесна.(Иис.Нав.17:15)
Выделенное слово - искомое вами "бара".

Спасибо, конечно, но это больше нужно Кадошу.
Для себя я давно определил, что сотворение - это более высокий уровень развития, чем создание. Ниже создания - образование. Прежде образования - замысел (Автора).
Над всем же - совершенство.

Пример, приведенный вами - подтверждение.
Расчистить место, это не спроектировать и не сотворить из ничего, а усовершенствовать уже существующее (место).
Можно вспомнить и о сотворении чистого сердца из Пс.50, и о сотворении грядущих поколений, которые по сотворении восхвалят Господа /Пс.101:19/, и т.д.

...вы не ответили на вопрос о силе Божией.

А должен был?

Не ответили на вопрос, что есть сила Божия, и, тем более, не ответите, что есть "недро" Отчее.
Зачем было вступать в диалог?
(вопрос риторический, можете больше не напрягаться)

1. Христианская религия была, есть и будет доброй к Христианам и не доброй к нехристям, включая Вас.
2. В Христианстве нет ни одного концептуального противоречия. Ваша непричастность Христианству выявляется тем, что Вы "несогласованность множества разных доктрин" ищите не в собственной бездуховности, а в Христианской религии...

В представлении тупых бездуховных нехристей Христиане вообще ничего не понимают. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно почитать Ваши вопросы предшествующие моему комментарию

Лукавыйогурта попейте и смиритесь.
Свои лукавые слова держите за зубами. Пусть перебродят в вашем сердце.

Одно учение у Иисуса.
А сколько в мире "истинных" церквей, считали?
Из-за чего же бились смертным боем, коль не было противоречий?
От изобилия любви к которой призывал Господь?
И ныне, вас послушать, не изменилось ничего...

P.S. "Я мирен, но когда заговорю, они к войне" /Пс.119:7/.

[Лука]

Не морочьте голову...

Увы! Если Вы о себе, морочить нечего

- - - Добавлено - - -

Одно учение у Иисуса. А сколько в мире "истинных" церквей, считали?

Истинная Церковь у Христа одна была, есть и будет.

Из-за чего же бились смертным боем, коль не было противоречий?

Из-за собственной тупости.

И ныне, вас послушать, не изменилось ничего...

Более 2 миллиардов Христиан - это по-Вашему "не изменилось ничего"? Да и грязноротых нехристей, как Вы, стало побольше. В Библии противоречий нет. Все противоречия от перепутанных извилин у Вас в бестолковке

[Igor R]

Истина в том, что нигде в Писаниях не говориться о том, что Бог, в семь дней творения, сотворил «зло», или «злого ангела», который изначально был сотворён таковым. Он стал таковым в результате того, что не сохранил своего достоинства (Иуды 1:6) и по этому, не устоял в истине и это - Библейская точка зрения, а не догадки.

То, о чём говориться в (Исайа 45:7), это тоже самое, о чём говорится и в Пс. 77:49

Послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость, и бедствие, посольство злых ангелов. (Пс. 77:49), с той лишь разницей, что применено слово с корнем «аса»,
но разве для определения первичного творения, не использовалось ли слово с таким же корнем «аса»?

Вот применение слова бара: זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בְּרָאָ֑ם וַיְבָ֣רֶךְ אֹתָ֗ם וַיִּקְרָ֤א אֶת־שְׁמָם֙ אָדָ֔ם בְּיֹ֖ום הִבָּֽרְאָֽם

А вот, применение слова c корнем глагола "лаасот" к тем же событиям :

אֵ֣לֶּה תֹולְדֹ֧ות הַשָּׁמַ֛יִם וְהָאָ֖רֶץ בְּהִבָּֽרְאָ֑ם בְּיֹ֗ום עֲשֹׂ֛ות יְהוָ֥ה אֱלֹהִ֖ים אֶ֥רֶץ וְשָׁמָֽיִם (Быт. 2:4)
וַיִּנָּ֣חֶם יְהוָ֔ה כִּֽי־עָשָׂ֥ה אֶת־הֽ͏ָאָדָ֖ם בָּאָ֑רֶץ וַיִּתְעַצֵּ֖ב אֶל־לִבֹּֽו (Быт. 6:6)

Не охота искать, но есть ещё места, доказывающие, что слово «лаасот,» без всяких проблем используется в Писаниях, как альтернатива слову «ливро». Так, что разделения этих двух глаголов, в строгой форме, по принципу первичности творения, не соответствует самому содержанию самой Торы.

[ВикторКоваленко]

Истинная Церковь у Христа одна была, есть и будет.

Название скажете?

Христианская религия в данное время не может быть самой доброй, потому что она содержит множество разных не согласующихся между собой доктрин.

В Библии противоречий нет. Все противоречия от перепутанных извилин у Вас в бестолковке

Лукавы становитесь клеветником, не внимательно читая мои сообщения. Ведь я говорил о противоречиях в доктринах, а не в Библии.

А сколько в мире "истинных" церквей, считали?
Из-за чего же бились смертным боем, коль не было противоречий?

Из-за собственной тупости.

Лукавы позволили себе обвинить христиан в тупости.
Это называется оскорбление.

...грязноротых нехристей, как Вы, стало побольше. В Библии противоречий нет. Все противоречия от перепутанных извилин у Вас в бестолковке

Лукавы бы объяснили, что есть грязноротство на примере сравнения своего и моего лексикона. Покажите где я клеветал, оскорблял использовал гнилые слова и т.п. Ну, чтобы сразу стало понятно кто из нас грязноротый.

Вижу главное, к чему вы стремитесь - перевести разговор от обсуждения сложных мест Библии к обсуждению тех или иных качеств личности того или иного участника форума.
Лукавы на кого работаете, на лукавого?

- - - Добавлено - - -

Вот применение слова бара: זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בְּרָאָ֑ם וַיְבָ֣רֶךְ אֹתָ֗ם וַיִּקְרָ֤א אֶת־שְׁמָם֙ אָדָ֔ם בְּיֹ֖ום הִבָּֽרְאָֽם

Есть просьба указать стих.

...разделения этих двух глаголов, в строгой форме, по принципу первичности творения, не соответствует самому содержанию самой Торы.

А можно немного подробней для "особо одаренных" вроде меня?
Чесслово не понял...