закону Божию не покоряются

[валерий2013]

наверное сперва лучше прочитать все-же Библию!
Вот наибольшая заповедь - Втор.6:4,5
А вот вторая равная наибольшей - Лев.19:18.

Прежде чем пытаться напоказ всем выставлять свою глупость,

Увы, это Ваша глупость.
Не написано в Ветхом Завете что это заповедь.
Только в Новом Завете Иисус обозначил эти ветхозаветные определения высшими заповедями Бога.

А вторая равная наибольшей - Лев. 19:18

Например Левит 19:3-4 "Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы мои храните" - это в Новом Завете не обозначено как заповедь.

[Кадош]

Не написано в Ветхом Завете что это заповедь.

Это просто ПОЛНЫЙ



Всё!
Идите назад в игнор!
Я думал Вы адекватный взрослый человек...

[Двора]

Где Моисею дана ЗАПОВЕДЬ (именно ЗАПОВЕДЬ) - "ЛЮБИ"?

Такая заповедь есть лишь в Новом Завете.

Не увидели?
Значить не удостоились.

[валерий2013]

Это просто ПОЛНЫЙ



Всё!
Идите назад в игнор!
Я думал Вы адекватный взрослый человек...

Почему ПОЛНЫЙ? ...я худощавый. ...

..я вас спрашиваю - как Пётр, который жил по-язычески (Галатам 2:14), спрашивал: для чего Вы искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которое не могли понести Иудеи? (Деяние 15:10)

...жаль, что вы меня "назад в игнор отправили". Но я вас понимаю...
..и всё равно удивляюсь - как можно так напористо переть против Слова Божьего?
Ведь Бог же есть на самом деле...как так можно Его не боятся?

- - - Добавлено - - -

Не увидели?
Значить не удостоились.

Представляете, Двора..я имею заповедь "люби". Как же я могу убить с этой заповедью?
Ведь если я просто лишь оскорблю ближнего, я уже нарушу заповедь любви...

В Ветхом Завете заповеди "ЛЮБИ" не было. Было лишь определение такое.

[ДмитрийВладимир]

Увы, это Ваша глупость.
Не написано в Ветхом Завете что это заповедь.
Только в Новом Завете Иисус обозначил эти ветхозаветные определения высшими заповедями Бога.

Например Левит 19:3-4 "Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы мои храните" - это в Новом Завете не обозначено как заповедь.

В Евангелии Иисус разговаривает с народом иудейским о заповедях.

Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

[Кадош]

Хочу предупредить всех кто поотменял в себе Закон Моисея:

Если Вы не убиваете, и не грабите, и не лжесвидетельствуете, а еще, не дай Бог, любите ближнего своего или Бога,
то Вы потеряны для благодати Христа,
ибо ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ЗАКОН МОИСЕЯ!

(Ну это если верить тем, которые неправильно понимают слова Павла из Гал.5:4)

[валерий2013]

Хочу предупредить всех кто поотменял в себе Закон Моисея:

а еще, не дай Бог, любите ближнего своего или Бога,
то Вы потеряны для благодати Христа,
ибо ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ЗАКОН МОИСЕЯ!

(Ну это если верить тем, которые неправильно понимают слова Павла из Гал.5:4)

Если Вы не убиваете, и не грабите, и не лжесвидетельствуете,

На суде не будут судить за убийства, грабежи, лжесвидетельства.
Таких обвинений там и не будет даже. Там совсем другой принцип - Матфея 25:31-46.

- - - Добавлено - - -

Повторю: не убить ближнего, и не ограбить его - этого недостаточно для ближнего. Для того, что бы не попасть "в муку вечную" - необходимо ещё помочь ближнему своему. Матфея 25:31-46.

- - - Добавлено - - -

В Евангелии Иисус разговаривает с народом иудейским о заповедях.

Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Разговаривал с народом о заповедях. А потом взял и пригвоздил их ко кресту, оставив нам вечную заповедь ЛЮБВИ.

[Кадош]

На суде не будут судить за убийства, грабежи, лжесвидетельства.
Таких обвинений там и не будет даже.

Вы это Иоанну Богослову объясните, он видимо этого не знал, когда писал вот это:

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем,
и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
и судим был каждый по делам своим.

Можете и далее заблуждаться...
А отделять козлов от овец, Христос будет именно по делам.
Насколько те соответствуют заповедям...
Так что сперва Библию прочитайте...

- - - Добавлено - - -

Для того, что бы не попасть "в муку вечную" - необходимо ещё помочь ближнему своему. Матфея 25:31-46.

Христос напоминает что помощь ближнему Бог еще через Моисея в законе Моисея заповедовал:

9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: "приближается седьмой год, год прощения", и чтоб [от того] глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;
10 дай ему [взаймы] и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой, во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками;
11 ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:9-11)

Когда-ж Вы уже Библию то наконец прочитаете...

[валерий2013]

Вы это Иоанну Богослову объясните, он видимо этого не знал, когда писал вот это:

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем,
и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
и судим был каждый по делам своим.

Можете и далее заблуждаться...
А отделять козлов от овец, Христос будет именно по делам.
Насколько те соответствуют заповедям...
Так что сперва Библию прочитайте...

..я прочитал Библию.

Каждый будет судим по делам своим.
Вот по этим делам что описаны Матфея 25:31-46

"В муку вечную" пойдут все, кто не делал добрые дела. ("Если не делаешь доброго тот у дверей грех лежит Бытие 4:7)
О делателях злые дела, как то: убийство, воровство лживость и т.п. - даже и речи нет..
О них и говорить нечего.

- - - Добавлено - - -

Христос напоминает что помощь ближнему Бог еще через Моисея в законе Моисея заповедовал:

9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: "приближается седьмой год, год прощения", и чтоб [от того] глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;
10 дай ему [взаймы] и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой, во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками;
11 ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:9-11)

Когда-ж Вы уже Библию то наконец прочитаете...

Неужели в Законе не должно быть написано о добрых делах?

И о любви к Богу и ближнему тоже написано.
В Новом Завете это высшие заповеди.
Ну а если ЛЮБОВЬ это заповедь - то причём здесь "не убий"?

Кадош, если у вас есть заповедь ЛЮБИ БЛИЖНЕГО, то неужели Вы возьмёте топор и пойдёте убивать ближнего, насиловать его жену?..
Как это возможно?

[Кадош]

..я прочитал Библию.

не заметно!

Каждый будет судим по делам своим.
Вот по этим делам что описаны Матфея 25:31-46

которые описаны были еще Моисеем в заповедях Закона Моисея - Втор.15:9-11

"В муку вечную" пойдут все, кто не делал добрые дела.

А что есть добрые дела, и что есть недобрые дела?
Как Вы собираетесь определять?
НАГЛАЗ?
А Павел уверяет, что это познаётся исключительно только Законом Моисея.

Неужели в Законе не должно быть написано о добрых делах?

Ну так Вам и показывается, что Нет ничего нового!
Иисус только подтвердил тот Закон, который Вы упорно отменяете.

И о любви к Богу и ближнему тоже написано.

не "тоже написано", а это ОСНОВА ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!
Это если конечно верить Иисусу Христу.
Но Вы Ему явно не желаете верить, а верите в то, чему Вас научили, что закон будто бы кем-то отменен!

В Новом Завете это высшие заповеди.

фарисеи у Вас тоже новые, да?
А может все-таки они старые???
Когда они спросили Христа о наибольших заповедях, и Его мнение совпало с их мнением???
Ну прочитайте-же наконец евангелие....

Ну а если ЛЮБОВЬ это заповедь - то причём здесь "не убий"?

при том что не убий - одно из проявлений любви!
Но это никак не отменяет других проявлений любви - например запрет на сплетни.

Кадош, если у вас есть заповедь ЛЮБИ БЛИЖНЕГО, то неужели Вы возьмёте топор и пойдёте убивать ближнего, насиловать его жену?..

А Вы поговорите с неверующими...
Они даже не понимают в чем грех, если сегодня с одной, а завтра с другой...
Или почему нельзя лоха кинуть...
Ну поговорите с реальными людьми и увидите, что они просто не знают что есть добро, а что есть зло? Они не знают что такое грех!
И каким образом - следует любить ближнего!
Закон это разъясняет, прерывая всякие попытки извратить понятие греха или понятие добра.
А Вы, не понимая этого - лезете утверждать что Закон отменен!
Ну ежели отменен, то помните:

"Если Вы не убиваете, и не грабите, и не лжесвидетельствуете, а еще, не дай Бог, любите ближнего своего или Бога,
то Вы потеряны для благодати Христа,
ибо ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ЗАКОН МОИСЕЯ!

(Ну это если верить тем, которые неправильно понимают слова Павла из Гал.5:4)"

[валерий2013]

не заметно!

которые описаны были еще Моисеем в заповедях Закона Моисея - Втор.15:9-11

Заповедей сколько? Вы говорите десять.

А что есть добрые дела, и что есть недобрые дела?
Как Вы собираетесь определять?
НАГЛАЗ?
А Павел уверяет, что это познаётся исключительно только Законом Моисея.

Познаётся, но не узнаётся. Узнать это получить знания. А познать это ...умереть по Закону.
Закон жизни несёт человеку ТОЛЬКО СМЕРТЬ.
Если Вы исполняете Закон жизни - Вы смертник.
Вот такой парадокс.
Почему: потому что Вы не в силах исполнить Закон Жизни ...
Не зря же Моисей сказал, что Закон является свидетельством против человека. (Второзакю31:26)
И не зря Иисус Христос истребил это рукописание, которое против человека ,пригвоздил ко кресту (Колосс.2:14)

Ну так Вам и показывается, что Нет ничего нового!
Иисус только подтвердил тот Закон, который Вы упорно отменяете.

Если Иисус вам подтвердил - выполняйте всё до йоты. И твёрдо знайте, что если хоть одну чёрточку в Законе нарушите - это конец для вас.

Не нарушите?...ну дерзайте тогда.

не "тоже написано", а это ОСНОВА ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!

Конечно основа. Закон на этих заповедях основан.
И эти заповеди лежали в ковчеге откровения во Святое Святых. А в рукописании было 10 заповедей, которые Вы сегодня упорно пытаетесь исполнить игнорируя заповеди любви.
А если бы не игнорировали заповедь ЛЮБВИ, то про "не убий" даже и не думали бы.
А сейчас думаете о том как бы кого не убить.

Это если конечно верить Иисусу Христу.
Но Вы Ему явно не желаете верить, а верите в то, чему Вас научили, что закон будто бы кем-то отменен!
фарисеи у Вас тоже новые, да?
Когда они спросили Христа о наибольших заповедях, и Его мнение совпало с их мнением???
Ну прочитайте-же наконец евангелие....
при том что не убий - одно из проявлений любви!
Но это никак не отменяет других проявлений любви - например запрет на сплетни.

А может все-таки они старые???

Иисус сказал новые.
Да, они вечные, но для человека они даны в Новом Завете. Поэтому Иисус сказал: "новую заповедь вам даю, да любите друг друга".

А Вы поговорите с неверующими...
Они даже не понимают в чем грех, если сегодня с одной, а завтра с другой...
Или почему нельзя лоха кинуть...

Что об этом с неверующими говорить? Они что ли Бога боятся? Бог их не накажет за убийство и воровство. Накажет уголовный кодекс.
И на страшном суде Бог то же не за убийство наказывать будет, а за то, что не делали добрых дел.
Им надо говорить, что бы жили по совести. Совесть дана всем.
И конечно же проповедовать Христа.

Ну поговорите с реальными людьми и увидите, что они просто не знают что есть добро, а что есть зло? Они не знают что такое грех!

Знают добро и зло. Люди знают добро и зло. (Бытие 3:22).Совесть подсказывает. Просто они противятся совести своей.

И каким образом - следует любить ближнего!
"

У вас несколько иное. Вам надо до йоты исполнить Закон...до чёрточки Весь Закон исполнить.
Нарушите хоть что то одно - будете виновны во всём.

[Кадош]

[/B]Заповедей сколько? Вы говорите десять.

Это Вы так говорите!
А заповедей Божиих в Торе гораздо больше!
Когда до Вас это дойдет-то?
Иудеи говорят о 613 заповедях.

- - - Добавлено - - -

[/B]Познаётся, но не узнаётся. Узнать это получить знания. А познать это ...умереть по Закону.

Опять чушь несете...
Видимо я не смогу кашу из терминов в вашей голове изменить. Живите - как хотите.

[валерий2013]

Это Вы так говорите!
А заповедей Божиих в Торе гораздо больше!
Когда до Вас это дойдет-то?
Иудеи говорят о 613 заповедях.

Ну не знаю...
в Новом Завете фактически одна - ЛЮБИ.

Опять чушь несете...
Видимо я не смогу кашу из терминов в вашей голове изменить. Живите - как хотите.

Кадош..я понимаю, Вы хотите, что бы я поверил вам.
...однако извините, я верю апостолам Иисуса Христа.

[ДмитрийВладимир]

Увы, это Ваша глупость.
Не написано в Ветхом Завете что это заповедь.
Только в Новом Завете Иисус обозначил эти ветхозаветные определения высшими заповедями Бога.

Например Левит 19:3-4 "Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы мои храните" - это в Новом Завете не обозначено как заповедь.

Вы утверждаете что это не заповедь, а Иисус упоминает как заповедь.

Сообщение от ДмитрийВладимир
В Евангелии Иисус разговаривает с народом иудейским о заповедях.

Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

[валерий2013]

Вы утверждаете что это не заповедь, а Иисус упоминает как заповедь.

Сообщение от ДмитрийВладимир
В Евангелии Иисус разговаривает с народом иудейским о заповедях.

Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и:

Заповедь любви исполнить надо. Тогда и почитать будешь.

злословящий отца или мать смертью да умрет.

Исполняющий заповедь ЛЮБИ не будет злословить ближнего.
Злословить может только нелюбящий ближнего своего.