Отношение Бога к грешнику

[Arsen]

Odessa

Нельзя любить только праведника или только грешника.Любовь сама по себе всеобъемлюща.Можно просто иметь эту любовь или жить без неё.
Покамест без обоснование, это пустые слова.

Вообще то я обосновал эти слова словами апостолов, но видимо они не авторитет для тебя.Может быть слова Иисуса о чём то скажут

Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.Лук.6:35

Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и не праведных. Мат.6:45
Одесса, ты понимаешь любовь как некую сделку (договор: ты-мне, я-тебе), как только договор этот нарушен, то и любовь на этом закончилась.Это же абсурд.Какая же это тогда любовь?Любовь, если имеет место быть, наполняет само сердце, а не твой разум!И тогда любовь уже сама управляет тобою, а не ты ею( как в твоём случае).Потому наверное и понять её сложно умом, ибо из сердца исходит.Это благодать Божья.
Ибо, если вы будите любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особеного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
Мат.46:48

Мне к примеру очень было б больно и мучительно если я вдруг узнаю что человек которого я люблю в данный момент очень мучается и страдает. Я б себе место не нашёл, а ты говоришь что Бог их любит и кидает в ад...

Бог всем предлагает выбрать(на то и свобода выбора).Если человек сам выбирает такой путь, то сам обрекает себя. Зачем же винить в этом Бога?
Думаю Бог скорбит о потеряных сынах Своих.
Как я понимаю( из того что вижу вокруг) Бог постоянно создаёт в жизни людей ситуации(порою трагические), подталкивающие грешника к покаянию, к спасению.Но право выбора оставляет всё же за человеком.
Притча о блудном сыне разве не показывает любовь Бога к грешнику?Разве отец не продолжал любить своего сына, пока тот грешил?Разве не ждал его возвращения каждый день?Разве не он первый кинулся к сыну для объятий?Какие ещё нужны объяснения?
Можно вспомнить эпизод с падшей женщиной, которую хотели побить камнями(и наверняка бы побили).Разве не с любовью отнёсся к ней Иисус.
Я незнаю,Одесса, какие нужны тебе примеры?Читай сам

Найди хоть одно. А я уже давал не мало...зайди в ту старую тему и посмотри первый пост.

Странно, такое впечатление, что мы стобою читаем разные Библии.

[Arsen]

...

[Светлая]

В русском языке словом любовь обозначают все, например я люблю котлету, я люблю свою мать, я люблю своего мужа, я люблю свою подругу.
Несмотря на богатство нашего языка, такое прекрасное слово как любовь у нас означает совершенно разные вещи. Из за этого мы и спорим.
В греческом языке эти разные взаимоотношения обозначаются разными словами, итак:
Сторге - любовь к животным, к маленьким детям, умиленная любовь, которая является условной, если котенок поцарапает, или собачка будет кусаться, такая любовь может исчезнуть.
Филео - дружеская, братская любовь, которая тоже условна. При определенных условиях (предательство друга) она исчезает.
Эрос - любовь мужчины и женщины, кстати это слово в библии не упоминается. И эта любовь тоже условна, она исчезает при определенных условиях.
И наконец АГАПЕ - любовь, о которой сказано в 13 главе 1 кор. Она безусловна, она не перестает. Это любовь Бога к нам, а мы должны стремиться именно такой любовью любить Бога и друг друга. Агапе совершенна и включает в себя все разновидности любви.

[Odessa]

Arsen

Вообще то я обосновал эти слова словами апостолов

Ничего подобного. Я могу обосновать 2+2=4 Пепси-Колой, но это только в моей голове будет обоснованно...

Одесса, ты понимаешь любовь как некую сделку (договор: ты-мне, я-тебе), как только договор этот нарушен, то и любовь на этом закончилась.Это же абсурд.

Исход 23
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.

Второзаконие 28
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
14 И не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня: то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

3-я Царств 3
14 И если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.


Это по твоему не договор? Что же это тогда?

Какая же это тогда любовь?Любовь, если имеет место быть, наполняет само сердце, а не твой разум!И тогда любовь уже сама управляет тобою, а не ты ею( как в твоём случае

Ой дорогой мой много тебе ещё учиться и учиться надо. Нужно жить головой, а не чувствами. Любовь не тобою должна управлять, а ты любовью...иначе это уже будет не любовь, а какие то эмоции и возможно даже глупости. Ну давай сейчас папы с мамами будут покупать своим детям всё что они захотят...ведь любовь ими управляет......

Бог всем предлагает выбрать(на то и свобода выбора).Если человек сам выбирает такой путь, то сам обрекает себя. Зачем же винить в этом Бога?

Так кто же этот другой путь придумал? Или хотя бы позволил ему существовать? Богу явно не нужны неверные и злые дети, Он им поэтому и ад уготовил...к чёрту их всех отсылает. Только не возмущайся, оно так и есть...приобрети немного больше честности и ты это тоже признаешь

Думаю Бог скорбит о потеряных сынах Своих.

Возьми бумажку, ручку, и напиши большими буквами ВТОРОЗАКОНИЕ 28:63...и повешай себе где то на мониторе, чтобы всегда было перед носом.

Притча о блудном сыне разве не показывает любовь Бога к грешнику?

Так разве отец устраивал ему пиры или отсылал деньги до того как он вирнулся? Нет же...так и здесь, Бог хочет чтобы любой человек к Нему пришёл, но наследство получают только дети, те кто пришли и остались в доме отца. А те кто не пришли...ну мягко говоря, их проблемы.

Разве отец не продолжал любить своего сына, пока тот грешил?

Любить надо не языком, а делом.

Я незнаю,Одесса, какие нужны тебе примеры?Читай сам

Я тоже не знаю:

К Евреям 12
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает

От Иоанна 14
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Псалтирь 10
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

К Римлянам 9
13 Как и написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".

[Odessa]

Светлая, я так понимаю что вы в греческом ни бум-бум. Но ничего, не растраивайтесь, я тоже ни бум-бум

Но давайте почитаем более образованно человека: http://dpreznik.narod.ru/Agape.html

[Arsen]

Светлая

Привет Светлая!
Имя то какое здоровское придумала.Это не ирония, правда нравится.

Знаешь, для меня честно говоря, совершенно безразлично каким именно греческим словом называется то о чём я говорю (ты ведь понимаешь о какой любви я пытаюсь говорить).
Для меня важно иметь эту любовь в сердце своём, а поймёт ли кто или нет- это его дело.

[Arsen]

Odessa

Ничего подобного. Я могу обосновать 2+2=4 Пепси-Колой, но это только в моей голове будет обоснованно...

Видать с головой то - непорядок?

Это по твоему не договор? Что же это тогда?

Бог многогранен.В этих стихах мудрость Его, исходящая из Его любви. Иногда ребёнку, который ещё мал и неразумен, необходимо со всей строгостью объяснить что либо.Ребёнку легче понять что от него требуется в виде договора. Но САМА та любовь не в договоре, любовь в сердце отца, который пытается уберечь своего сына.

Ой дорогой мой много тебе ещё учиться и учиться надо. Нужно жить головой, а не чувствами.

Слушай, а где же вера твоя???похоже тоже в голове....
Да...Одесса- ты великий учитель!!! Видимо нужно было с этого начинать.Кабы знал я такую твою жизненную позицию, то не распылялся бы напрасно. Видать рано тебе ещё о любви думать...

Любовь не тобою должна управлять, а ты любовью...иначе это уже будет не любовь, а какие то эмоции и возможно даже глупости.

Глупости(и не только) происходят тогда, когда Божью любовь путают с эмоциями, чувствами...

Ну давай сейчас папы с мамами будут покупать своим детям всё что они захотят...ведь любовь ими управляет......

Ими в таком случае и управлюют эмоции и чувства...а любви там и близко нет.

Возьми бумажку, ручку, и напиши большими буквами ВТОРОЗАКОНИЕ 28:63...и повешай себе где то на мониторе, чтобы всегда было перед носом.

Как я понимаю, ты уже себе повесил...потому что больше ничего не видишь... а жаль

Любить надо не языком, а делом.

Любить надо СЕРДЦЕМ!!!
Верю, что однажды ты это поймёшь.
Продолжать спор с тобой сейчас считаю бессмысленным(учитывая выше сказанное)
Одесса, всё равно тебя люблю и Божьих тебе благословений.

[Wanderer]

Конечно любит! Бог есть ЛЮБОВЬ.
И если человек Бога отрицает, что ж таков его выбор...
Если сын маньяк - людей пачками крошит, что отцу остается? Хоть и любит, а остановить-то надо... Пример мрачноватый получился
Odessa не путай нелюбовь и наказание... Что заслужил уж...
Кстати, место из второзакония к ветхому завету относится Тогда уж и "зуб за зуб, око за око"

[Сергей Л]

Arsen

да, человек обречен, но не на ад или рай, а на свой собственный выбор, за который он отвечает в полной мере

каждый человек сам делает выбор, сам
и тех, кто делает выбор в пользу Бога, Бог поднимает независимо от того, в каком состоянии они были до этого

свободный выбор !

[Василий Печкин]

Lyubov

Отношение Бога к грешнику

Помни, что Он в любом случае любит тебя и старайся не грешить...

[Светлая]

Здравствуйте Odessa !

По всему видно, что Вы опытный, матерый, много знающий богослов.
Мне нравится читать Ваши замечания и высказывания на этом форуме, Вы засвечены во многих темах. И я не берусь спорить с Вами, учитывая Ваш опыт и знания.
Кроме того, я совершенно с Вами согласна, что в греческом я ни бум-бум. Однако интерпретация слова "Любовь" взята мною из источника, ссылающегося на "Словарь по разбору слов греческого Нового Завета, составленный Вюстом" (Kenneth Wuest, "Wuest's Word Studies in the Greek New Testament." Grand Rapids, Michigan: Wm.B. Eerdsman's Publishing Co., 1975).
С другой стороны если Бог есть любовь, то какая эта его любовь? Он любит нас как? Как котят, как неразумных детишек? Или по братски? Или как?
И последний вопрос, я не знаю Дмитрия Резника, кто он?

[Светлая]

Здравствуйте Arsen!
Спасибо за комплимент!
Но для меня важно научиться любить ближнего. Например, на работе приходится сталкиваться с разными людьми, в том числе с теми, кто мне неприятен. Разве любить того, кто приятен - это заслуга?

Мф. 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Очень трудно быть совершенной, но стремиться к этому надо.

[Светлая]

Odessa

Возьми бумажку, ручку, и напиши большими буквами ВТОРОЗАКОНИЕ 28:63...и повешай себе где то на мониторе, чтобы всегда было перед носом.

А мне кажется Бог все время ждет, до самого последнего издыхания ждет нас, каждого, особенно грешника, ждет нас с любовью.
И если человек умер, не покаявшись, то он уже умер, Бог потерял его не дождался, все - он уже не Божий, здесь победил сатана и уже после смерти сатана распоряжается этим человеком как своей собственностью, хочет в смоле кипятит, хочет в огне сжигает, нам это неведомо.
А во время нашей жизни на земле Бог нам дал Слово Свое и право выбора, и даже дал подсказку что нужно выбрать: если меня выберешь - будешь Моим и тогда Свет и радость ждут тебя вечно, но если выберешь другой путь, то там тебя ожидает то-то и то-то.

[Wanderer]

Светлая, человек может быть неприятен, но ты его можешь любить! Это факт...
Любовь не дает чувствовать к людям отвращения.
Расскажу случай (извиняюсь кого достал своими историями - просто на своем примере легче объяснять)
Питер, зима,вечер часов 11, мороз, ветер... На мосту лежал алкаш, вообще никакой... Сорри за подробности, но такова атмосфера весь зассанный и обблеванный Чисто по-человечески было очень неприятно даже мимо проходить. И каюсь, я может быть и прошел бы мимо........ Но рядом с ним был мальчик лет пяти, он пытался его поднять и говорил "папа, вставай - замерзнешь"... И плакал... Он даже ни у кого помощи не просил... Я просто не смог пройти. Ребенок сначала даже не поверил, что я помогать остановился. Я поднял мужика и потащил, а пацан дорогу показывал. Два раза останавливались - бате плохо становилось. И вот на второй раз я увидел в этом алкаше ЧЕЛОВЕКА... Все отвращение как рукой сняло... Я до сих пор не могу себе до конца простить, что у меня была такая мысль - пройти, не заметить... И если бы не его сын, мужик бы наверняка замерз.
Человек может быть неприятен - снисходи... Все мы люди... И вполне вероятно, что для кого-то неприятен ты. Любовь все покрывает.
Хочу сказать, что это очень тяжело - любить всех, особенно тех кого не переносишь Но главное пытайся увидеть за этой неприязнью такого же человека, со своими недостатками.

[Светлая]

Wanderer Здравствуйте!
Благодарна Вам очень за такой пример.
Причем, у меня самой было обличение. В этом году в христианском лагере наш лидер рассказал о себе, что раньше он употреблял наркотики. Но мы в это даже поверить не могли, настолько мы к нему прониклись теплыми чувтвами. И вот здесь до меня дошло, что Вот он бывший наркоман, но ведь замечательный человек. Почему ж я в каждом пьянице или бомже виду только неприятное, может быть он такой же замечательный человек как наш лидер. И поэтому поняла, сама поняла, что нельзя к людям относиться с отвращением. Самое интересное, что иногда даже получается. Но это бывает так редко. А бомжи в метро встречаются так часто.
Все равно благодарна Вам за ответ, потому что именно сейчас увидела что это есть моя проблема и об этом нужно молитьс я. Бог конечно поможет.