Отношение Бога к грешнику

[Arsen]

Сергей Л

Божьи имеют свидетельство в самом себе, свидетельство Духа
больше никак

Да, Сергей, честно говоря другого ответа и не ожидал.
Но вот, в связи с этим, что же зависит от самого человека? Заработать каким то образом Божью благодать он не в силах...если он не записан в Его книге...Выходит он обречён?

[Odessa]

Arsen

Нельзя любить только праведника или только грешника.Любовь сама по себе всеобъемлюща.Можно просто иметь эту любовь или жить без неё.

Почему же нельзя? Кто сказал?

И зачем хочет спасти, если не любит?

Затем что каждый человек есть Божье творение, и сотворил Он человека не для того чтобы тот погибнул...но право выбора за человеком...кто изберёт добро, получит от Бога добро (любовь), а кто изберёт зло, тот и получит от Бога зло (ненависть). Даже если это сейчас не видно, так как все получают и то и другое, то увидите это когда начнется суд у белого престола.

Ещё, я вот могу человека ненавидеть из за его злого характера, но желать чтобы он изменился...но это не говорит о том что я его люблю и желаю проводить с ним время и дарить ему подарки. Я наоборот от него по дальше.

Предлагаю, снова вдуматься, что есть любовь?

Во всяком случае любовь не убивает. А про озеро огненное я вообще молчу...прямо таки и пылает Божьей любовью

Odessa, Вы словно приговор себе читаете.

В чём же суть приговора и чего это уже собрались меня судить?

[Arsen]

Odessa

Почему же нельзя? Кто сказал?

Не в том дело, что кто-то так сказал.Просто не любовь это тогда вовсе.

Даже если это сейчас не видно, так как все получают и то и другое, то увидите это когда начнется суд у белого престола.

Вы меня пугаете
Odessa,так я же не говорю о суде.Наказание конечно существует.

Ещё, я вот могу человека ненавидеть из за его злого характера, но желать чтобы он изменился...

Анафема!!! Не может такого быть!Любовь и ненависть не совместимы.

Во всяком случае любовь не убивает. А про озеро огненное я вообще молчу...прямо таки и пылает Божьей любовью

А кто сказал, что любовь убивает? Убивает другое.

В чём же суть приговора и чего это уже собрались меня судить?

Не обижайтесь, просто этот перечень мне кажется очень ограниченным. Я не сужу.
Да, кстати, может представитесь, а то всё Odessa?

[Утро]

Бог не может любить или не любить. Он выше этого. Только человек обладает такими чувствами.
Мало говорить о любви, надо как-то показывать ее проявление. А еще лучше, чувствовать эту любовь самому. Если не чувствуешь, то как можно говорить о ее существовании? Как могу я утверждать, что кто-то кого-то любит? Я только могу сказать за себя (хотя могу и ошибиться).

[Odessa]

Не в том дело, что кто-то так сказал.Просто не любовь это тогда вовсе.

Ну тогда и я вам скажу, не важно что Арсен сказал, всё равно ничего не понимает о любви

Вы меня пугаете Odessa,так я же не говорю о суде.Наказание конечно существует.

А что, тогда любовь быстренька куда пропадёт?

Анафема!!! Не может такого быть!Любовь и ненависть не совместимы.

Вы мне говорите что не может, а я вот реально это сегодня переживаю и говорю что может.

А кто сказал, что любовь убивает? Убивает другое.

Я смотрю очень уж быстро у вас любовь стала быть совместима с этим другим

Да, кстати, может представитесь, а то всё Odessa?

Да какая разница, Одесса всё равно интереснее.

[Odessa]

lets

Бог не может любить или не любить. Он выше этого.

Это вы на уроки философии услышали?

[Светлая]

Odessa

Думаю что Бог всё таки не любит грешников.

А я думаю, что любит. Потому что все человечество - грешники.
Одни покаявшиеся грешники, другие еще не покаявшиеся.

Любовь Бога к непокаявшися грешникам долготерпит.

[Borele]

Бог любит тех, кого предизбрал от начала быть Его детьми.

[Odessa]

Ответ участнику Светлая

Цитата от участника Светлая:

Odessa Думаю что Бог всё таки не любит грешников. А я думаю, что любит. Потому что все человечество - грешники. Одни покаявшиеся грешники, другие еще не покаявшиеся. Любовь Бога к непокаявшися грешникам долготерпит.

Так и любит их в огонь кидать

[Игорь М]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Так и любит их в огонь кидать

Ничего подобного: человек сам в ходе жизни выбирает зло, становится как бы подобен дьяволу, и после смерти, такая душа попадает в ад, самостоятельно притягиваясь к дьяволу. Жизнь души (без тела) в царстве дьявола - это и есть ад для неё, но всё происходит как бы само собой, в то время как Бог и Христос неизменно прилагают усилия для удержания каждой души с Богом, для Его царства, но действительно - это не всегда удаётся.

[Odessa]

в то время как Бог и Христос неизменно прилагают усилия для удержания каждой души с Богом

Верно говорите:

Второзаконие 28
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.

[Arsen]

Odessa

Да какая разница, Одесса всё равно интереснее.

Ну Одесса так Одесса. Только предлагаю обращаться на ты, к чему такая официальность.Надеюсь не против?

Ну тогда и я вам скажу, не важно что Арсен сказал, всё равно ничего не понимает о любви

Да не во мне же дело. Все Апостолы говорят о любви, а Павел даёт её характеристику( что она собою представляет?):"Любовь долготерпит,милосердствует...не раздражается, не мыслит зла"...Я же приводил его слова, а не себя цитировал. Или ты считаешь, что он тоже ничего не смыслит в любви? Почему не хочешь вникнуть в суть?
Любовь обладает своими определёнными свойствами.Они неизменны, потому что от Бога.И человек, имеющий в сердце своём любовь, становится подвластен ей и все её свойства тогда проявляются уже в нём, его поступках.Так мне кажется.

А что, тогда любовь быстренька куда пропадёт?

Одесса,мне кажется ты упорно путаешь любовь с чем то ещё.
"Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
А наказание, как мне кажется, это вынужденная мера. Но любовь при этом никуда не исчезает. Любовь живет в сердце любящего, независимо от того принимается она или нет.

Вы мне говорите что не может, а я вот реально это сегодня переживаю и говорю что может.

Извини, но мне кажется ты переживаешь что то иное, что то душевное.Хотя не мне судить, тем более я не знаю о чём речь?
Но любовь не вмещает в себя ненависть(только не говори: кто это сказал?)
Интересные строки попались мне нынче на глаза. Как то раньше не предавал им значения
"И воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их..."
Это отношение Иисуса к фарисеям, когда искушали Его.
Мне кажется вся Библия проникнута подобной скорбью Бога к грешным людям.
Конечно, эта цитата из второзакония, которой ты размахиваешь как флагом, как будто не вяжется с любовью Божьей. Но это ещё вопрос.Нужно поразмыслить, может Бог и откроет. Странно, что тысячу аргументов о любви Бога, ты при этом опускаешь...

[KPbI3]

Arsen

Странно, что тысячу аргументов о любви Бога, ты при этом опускаешь...

Само устройство мира говорит об обратном. В каждом укусе гадюки, ударе молнии, падении сосульки с крыши, вспышке ящура, извержении вулкана... и т.д. мы не видим ни грамма любви. Хотя возможно мазохистам нравится.

[Odessa]

Arsen

Только предлагаю обращаться на ты, к чему такая официальность.Надеюсь не против?

Не против. Просто некоторым может это не нравиться, поэтому и обращаюсь на «вы».

Да не во мне же дело.

Понятно что не в тебе, и не в Васьки, а дело в обосновании вот этого:

Нельзя любить только праведника или только грешника.Любовь сама по себе всеобъемлюща.Можно просто иметь эту любовь или жить без неё.

Покамест без обоснование, это пустые слова.

Все Апостолы говорят о любви

Я тоже говорю о любви

Любовь долготерпит,милосердствует...не раздражается, не мыслит зла"...Я же приводил его слова, а не себя цитировал. Или ты считаешь, что он тоже ничего не смыслит в любви? Почему не хочешь вникнуть в суть?

А что Бог всех помилует? Или же только тех которые придут к Нему за помилованием? Не мыслит зла??????? Ну-ну...читай опять Втор. 28:63

А наказание, как мне кажется, это вынужденная мера. Но любовь при этом никуда не исчезает. Любовь живет в сердце любящего, независимо от того принимается она или нет.

Мне к примеру очень было б больно и мучительно если я вдруг узнаю что человек которого я люблю в данный момент очень мучается и страдает. Я б себе место не нашёл, а ты говоришь что Бог их любит и кидает в ад...

Странно, что тысячу аргументов о любви Бога, ты при этом опускаешь...

Найди хоть одно. А я уже давал не мало...зайди в ту старую тему и посмотри первый пост.

[Светлая]

KPbI3

После грехопадения Адама и Евы, Бог проклял землю
Быт. 1
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Все катаклизмы, происходыщие на земле результат не нелюбви Бога, а результат непослушания Ему.