Устарел ли Ветхий Завет?

[Poputchik1]

Во-первых, уважаемый Попутчик, я не Алексей - Александр: текстовый редактор не вместил все буквы при регистрации и я вынужденно сократил имя. В моём профиле оно полное.

Во-вторых, склочничает тот, кто отвечает злом на зло. Я же никаким злом никому не отвечал. Но в борьбу против невежества вашего - вступил.

В-третьих, у меня есть ответы по существу всех ваших аргументов. И на многие я таки ответил. Дам и на остальные, когда установится равноправие в обсуждении. А вот вы не дали мне ответа на многие вопросы. Вместо них выставили свою свою злобу. Так что это вы не нашли, чем ответить, и напали на меня.

Это ложное обвинение, увы. Я не желаю ни от кого избавляться. Тем более любой ценой. Но желаю мира и взаимного уважения между участниками. А теперь ты должен понимать, что бремя доказательства этого обвинения твоего лежит на тебе. Если доказательства нет, обвинение должно быть снято - с извинениями. Если ты, конечно, хочешь быть порядочным человеком.

Я бы и не дал ссылку на её статью, не апеллируй ты к столь сложному и обширному вопросу, как сохранность текстов НЗ. Здесь этот вопрос не поместился бы, поэтому я предложил тебе либо открыть новую тему, либо ознакомиться с ним в книге. Ты не сделал ни того, ни другого, и та апелляция твоя потеряла силу. Больше из книги моей я здесь никому ничего не предлагал.

Повторяю, я тебе этого не говорил. И ты ложно приписываешь мне фразу "Дух Божий в книге живёт". Иначе где цитата и ссылка на сообщение, в котором я говорил это?

Всё перечисленное является, к сожалению, твоей выдумкой и клеветой: ты не найдёшь моих слов, которые приписываешь мне. Вообще ты опрометчив в твоих суждениях обо мне. Более того, опрометчиво твоё намерение обсуждать меня публично: это не твоё дело и оно запрещено правилами форума. Надеюсь, это дойдёт до тебя. Потому что при всём том я не считаю тебя бесчестным. Подумай теперь, пожалуйста, друг.

И ещё. Я тебе откровенно скажу, если уж ты сам заговорил о моей книге: я хочу избавиться от вашего зла, а не от вас. Потому что мне нужна её критика. Но мне малоинтересна она от недоброжелателей: они пристрастны и тратить на них время жалко. А сейчас ни здесь, нигде я не могу найти её внятной критики, притом даже недоброжелательной. Та, что есть в открытой мною теме, вялая. Поэтому если бы ты отложил свою неприязнь ко мне, то твоя критика с твоей энергией, была бы мне интересна. Ибо я полагаю, что написал справочник достаточно качественно, и существенной критики его быть не может. И если желающий найти в нём ошибки, не найдёт существенных, я получу более-менее достаточное подтверждение собственной оценки. Поэтому мне не избавляться от тебя выгодно - наоборот: тебя я готов даже взять на слабо́. Поэтому лучше не раскачивай эту тему. Ибо это не в твоих интересах - в моих: ты тем самым ей рекламу и делаешь, а делать это мне самому, действительно, не совсем прилично.

Дальше что ?

[Алекс Порядин]

Как ты предлагаешь мне одуматься, если ты пишешь ложь ? Ложь про меня , что я враждую с тобой , что ненависть у меня к тебе ? Ложь что ты знаешь заповеди Христа ? Ты же ничего не знаешь, но как то берёшься оценивать , ты же лжёшь почти в каждом предложении. Какое "одуматься" ты желаешь ?

Почти в каждом - это ни в каком, уважаемый Попутчик. Предлагаю разобраться хотя бы в одном и сначала определить, что такое вражда или ненависть, а потом - подпадают ли под это определение конкретные твои слова в указанных мною выше сообщениях твоих? Идёт?

- - - Добавлено - - -

Дальше что ?

Ты сам выбрать не можешь? Дальше твой ход: отвечай на вопрос мой, отстаивай свою точку зрения, свои обвинения в мой адрес. Или снимай их.

[Уверовавший]

Друг, а ты когда был под руководством детоводителя, суть закона ? Никогда.

А что ты про меня меня знаешь? Ничего; я о тебе могу сказать то же самое, что тебя сразу научили быть законником и ненавидить веру, Попробуй опровергни.

Но ты не тот кто... распял плоть со страстями и похотями, ты просто прочитал про это. Нет в тебе Христа и ты не исповедуешь Его пришедшим в твоей плоти. Ты и близко не пришёл к Христу , ибо даже и Закон отверг , который и ведёт к Сыну.

Если бы я был такой, как ты меня описал, то я бюы был подобен тебе и пел такие же песни что и ты.

Христос тебе ещё ничего не предлагал. Ты книгу читаешь и мечтаешь в себе , что с тобой всё уже произошло, как произошло с теми о ком засвидетельствовано в писании.

Теперь ты и за Христа говорить взялся; ни коротки ли штанишки?

- - - Добавлено - - -

Александр я, уважаемый Уверовавший. Я не наивный, простите: достаточно давно знаю таких христиан и далеко не однажды приводил их в молчание - хвала Господу! И я не новичок в Интернете. Я не от этого мира - обустраиваю сердце моё.

Значит вы еще не устали писать подобные простыни пытаясь эти на них повоздействовать. Самое лучшее, это - предпринять всё свое усилие вразумить человека, а если тот невменяем, просто игнорировать его. Зачем тратить свои нервы?

Не понял, простите, и уточню, если позволите. Вы полагаете, я избрал лёгкий путь, выступив против таких христиан?

Мне кажется, что вы хотите рая на земле, чтоб все было красиво, чинно и праведно; но так будет только в небесах. На то они и грешники попадающиеся вам на пути, чтобы вы могли применить то, чему научены Господом.

Или Вы нелёгкой дорогой считаете путь христиан, в том числе Ваш, в жестоком миру, который не отпускает их, сообщаясь с ними свой жестокостью?

Ну да; а разве легко тянуть бегемота из болота?

[Живущий]

Можно много говорить различных слов, подобно ветру гуляющему в поле, но всякий дух испытываться должен, от Бога ли он. И лишь только тот, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, тот и есть дух от Бога.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[Алекс Порядин]

Значит вы еще не устали писать подобные простыни пытаясь эти на них повоздействовать. Самое лучшее, это - предпринять всё свое усилие вразумить человека, а если тот невменяем, просто игнорировать его. Зачем тратить свои нервы?

Нервы? Это же тело, плоть, уважаемый Уверовавший. Я удовольствие получаю во Христе. А простыни... без них, бывает, не обойтись, когда предмет сложный. Но они никогда никого не приводили в молчание. Зато на их основании можно прийти к элементарному вопросу, который и откроет истинное - неопровержимое.

Мне кажется, что вы хотите рая на земле, чтоб все было красиво, чинно и праведно;

Я не этого хочу.

Ну да; а разве легко тянуть бегемота из болота?

Значит, надо жалеть таких христиан и помогать им вылезти из "болота" (освободиться от жестокости мира). Что я и делаю. Вылазьте сами и присоединяйтесь! Чем трудней задача, тем значительней успех. Иначе непонятно, зачем "бегемоты" толкают здесь друг друга, обсуждая в жестокости своей, что есть вне "болота"? Впрочем, это Ваше дело, и я не настаиваю на ответе.

[Живущий]

И хочу еще сказать. Есть люди, которые говорят, что они в Духе Святом и распяли похоти, и страсти плоти, но не забывают огуливать своих жен совокупляясь с нею плотью, где от этого получают удовольствие для души. Разве это они распяли похоть плоти, если от похоти плоти получают удовольствие?
Лгут они.
По делам их, узнаете их...

[Enigma]

Исповедание грехов перед кем? Ни перед попами ли? Это они требуют, чтобы человек постоянно исповедовался перед ними в своих грехах, как будто от них что-то зависит. Наоборот, они желают, чтобы человек постоянно чувствовал себя грешником, а они праведниками по отношению к нему.
Когда в тебе завопиет Сын к Отцу "Авва, Отче!", тогда и будешь знать, как все происходит.

А Вы исповедывалась когда-то?

Меня недавно Бог привёл к первой исповеди и причастию, в прошлом месяце, то могу сказать это две большие разницы.)))

[Живущий]

А Вы исповедовались когда-то?

Как понять, исповедовался? Где и перед кем?

Если только лет 30 тому назад, я в слезах и воплем, принес молитвы и моления Могущему спасти меня от смерти?

Меня недавно Бог привёл к первой исповеди и причастию, в прошлом месяце, то могу сказать это две большие разницы.)))

Я очень рад...

[Enigma]

Как понять, исповедовался? Где и перед кем?

Если только лет 30 тому назад, я в слезах и воплем, принес молитвы и моления Могущему спасти меня от смерти?

Я очень рад...

В церкви, Богу через священнослужителя.

[Живущий]

В церкви, Богу через священнослужителя.

Иудеи, не исповедуются перед людьми.

[Enigma]

Иудеи, не исповедуются перед людьми.

Значит не исповедывалась в церкви.
А зря.)

Может быть покаяние без исповеди, а может быть исповедь без покаяния, это два крыла, с одним далеко не улетишь.


Исповеди и причастию всегда что-то мешает в самих нас, знаю что мешало мне, Бог показал и исправил, одного греха мне не хватило, чтобы не то чтобы пойти, а побежать на исповедь и исповедаться уже за всё сразу, даже за то в чем давно покаялась, но никогда не исповедывалась.

[Vladilen]

Финал покажет, кто в чем ошибался. Кто боролся сам, а кто лишь надеялся на кого-то.

О каком финале речь?

- - - Добавлено - - -

Так же, как и мы исповедуем Сына Божьего Иисуса Христа перед людьми. Но вы, нашего исповедания не принимаете. Хотя есть некоторые.

Мы это кто?

Не убей, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать..... Разве кто-то отменил сие? Нет, не отменил.

Согласен.

[Живущий]

Значит не исповедовался в церкви.
А зря.)

Может быть покаяние без исповеди, а может быть исповедь без покаяния, это два крыла, с одним далеко не улетишь.


Исповеди и причастию всегда что-то мешает в самих нас, знаю что мешало мне, Бог показал и исправил, одного греха мне не хватило, чтобы не то чтобы пойти, а побежать на исповедь и исповедаться уже за всё сразу, даже за то в чем давно покаялась, но никогда не исповедывалась.

Рассуди сама, сестра. Если грешник, будет исповедоваться грешнику в своих грехах, то чем может грешник помочь грешнику? Если только посочувствовать и сказать: -больше так не делай.

Иудеи же, не язычники и не приходят в храмы к людям, чтобы исповедоваться там пред людьми, они сами являются храмами и не имеют нужды ходить по храмам рукотворным.

О каком финале речь?

Друг, как Павел писал, кто из чего свое дело строил и если его устоит, то он получит награду.

[1 Кор.3:11] Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Мы это кто?

Мы, это я и братья мои, которые исповедуем Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Согласен.

Заповеди взяты из Ветхого завета, то выходит, что и не совсем он и устарел. Путь возвращения к Богу, как раз лежит через Ветхий завет. Как человек ушел от Бога, так должен он и возвратиться. Образ через образ, чтобы он воскрес. Ушел душевным, а должен прийти духовным, светом очищенным, чтобы конец был подобен началу.

[Enigma]

Рассуди сама, сестра. Если грешник, будет исповедоваться грешнику в своих грехах, то чем может грешник помочь грешнику? Если только посочувствовать и сказать: -больше так не делай.

Иудеи же, не язычники и не приходят в храмы к людям, чтобы исповедовать там пред людьми, они сами являются храмами и не имеют нужды ходить по храмам рукотворным.

Грешник исповедуется не грешнику, а Богу пребывающем среди них.

Стыдно произносить совершенные грехи, очень стыдно, перед таким же немощным и грешным человеком стыдно.
А что же тогда с нами было бы, если это всё произнести перед Лицом Святым?
Исповеданые грехи омывает Иисус Христос Своей Святой Кровью, не исповеданые грехи заберём с собой по смерти нашей, на Судилище Христово, сейчас тяжело, потом ещё тяжелее будет, до пожирающего пламени испепеляющего стыдно будет.

[Живущий]

Грешник исповедуется не грешнику, а Богу пребывающем среди них.

Стыдно произносить совершенные грехи, очень стыдно, перед таким же немощным и грешным человеком стыдно.
А что же тогда с нами было бы, если это всё произнести перед Лицом Святым?
Исповеданые грехи омывает Иисус Христос Своей Святой Кровью, не исповеданые грехи заберём с собой по смерти нашей, на Судилище Христово, сейчас тяжело, потом ещё тяжелее будет, до пожирающего пламени испепеляющего стыдно будет.

Сестра, где видела там Бога?