Устарел ли Ветхий Завет?

[Уверовавший]

Приветствую! Это церковная доктрина, далёкая от библейской. Если сатан автономная личность, то с единобожием у Вас большая проблема. Если не трудно, не могли бы Вы, опираясь на Библию аргументировать ваш тезис, только, пожалуйста, не приводите учения церкви.

Это как раз не церковная доктрина, ибо в церкви царит Ветхий завет заповедей, то есть старое вино, которое пьется спокойнее и кажется более вкуснее чем новое. Я же говорю то, что подмывает идею основанную на Ветхом завете. Что касается подтверждения моих слов, то, как говорится - "следите за руками". Апостол Павел нам говорит - грешу ни я, но живущий во мне грех. Этим он себя дистанцировал от причастника к греху. Если задаться вопросом - что такое закон греха и смерти который живет в членах человека, который не просто живет, а он противится закону Божию, то есть Богу, уму человека, и более того,- порабощает человека делать зло? Что это такое, если не дух диавола? Писание говорит, что грех рождает смерть; вопрос - смерть кого рождает грех? Ответ очевиден, что грех рождает смерть человека. Но если грех убивает человека, то почему Христос именно о диаволе сказал, что он человекоубийца? Если грех убивающий человека это не диавол, то почему диавол назван человекоубийцей? Это невольно наталкивает на мысль, что в человеке одновременно живут, и Бог, и диавол, как в одном городе живут, и злые, и добрые, антихристы, и дети Божии, и тд.

[Vladilen]

Привет! Почему церковная? Потому что именно традиционная церковь наделила сатану автономностью!

Андрей,
а почему Вы решили, что ник Уверовавший наделил сатану автономностью?

Сатана в принципе не может бороться со своим создателем!

Логично.

[Уверовавший]

Андрей,
а почему Вы решили, что ник Уверовавший наделил сатану автономностью?

Андрей правильно понял мою мысль, что диавол автономное существо; объясняю это тем, что невозможно быть зависимым от Бога и при этом говорить свое; а диавол как раз говорит свое, когда говорит ложь; так говорит Писание. По этому он автономное существо.

[Vladilen]

Андрей правильно понял мою мысль, что диавол автономное существо; объясняю это тем, что невозможно быть зависимым от Бога и при этом говорить свое; а диавол как раз говорит свое, когда говорит ложь; так говорит Писание. По этому он автономное существо.

Но в Библии, в частности в Книге Иова,
утверждается, что сатана зависит от Бога, а НЕ является автономным существом.

[Уверовавший]

Но в Библии, в частности в Книге Иова,
утверждается, что сатана зависит от Бога, а НЕ является автономным существом.

Вы имеете в виду разговор Бога с сатаной - вот он весь в твоей руке, только душу его не трож? Так это не показатель того, что сатана не автономный; это вовсе не означает, что сатана послушно выполнит наказ Бога не трогать душу Иова; а это означает, что Бог поставит на душе Иова Свою охрану, подобно как поставил Херувима охранять дерево жизни, и диавол просто не пробьется к душе. У Бога и диавола не может быть джентльменских соглашений, ибо один эталон неверности и всякого зла, а другой Верный и Истинный. Я считаю, что все происходит по принципу тьмы и света, то есть, где уходит свет, там неминуемо заполняет пространство тьма; так точно в отношении добра и зла, Бога и диавола.

[Живущий]

Эта байка, вашего собственного сочинения? Каким боком вы сюда вплели слова Писания?

Эта притча для тех, кто имеет уши, чтобы слышать.

[Уверовавший]

Эта притча для тех, кто имеет уши, чтобы слышать.

Ни на один вопрос так и не ответили, а претендуете на того, кто способен слышать? Еще раз повторю для плохослышаших,- вы сами придумали её? И каким боком тут присутствуют первые и последние?

[Живущий]

Ни на один вопрос так и не ответили, а претендуете на того, кто способен слышать? Еще раз повторю для плохослышаших,- вы сами придумали её? И каким боком тут присутствуют первые и последние?

Уши надо иметь, чтобы слышать.

[Vladilen]

Вы имеете в виду разговор Бога с сатаной - вот он весь в твоей руке, только душу его не трож? Так это не показатель того, что сатана не автономный ...

По-моему показатель.
Да и как творение может быть автономным от Творца?

[Уверовавший]

По-моему показатель.
Да и как творение может быть автономным от Творца?

Не каждое творение получило от Бога, совершенную мудрость и знания изначально, в отличии от сего херувима; Посмотрите на подражание Богу людьми в этом направлении; люди тоже хотят создать искусственный интеллект, совершенного робота, дабы он вместо человека работал. Таким образом я уверен и Бог создал совершенного служителя Себе, пока тот не решил что он может и с творцом потягаться силами.

[Кремень]

Вы думаете,
что человек может победить лукавого??

Апостол Иоанн написал, что юноши побеждали лукавого. Может и вы уже победили лукавого когда были юношей.

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.(1 Ион. 2:13)

[Уверовавший]

Апостол Иоанн написал, что юноши побеждали лукавого. Может и вы уже победили лукавого когда были юношей.

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.(1 Ион. 2:13)

А вы знаете, что - победа от Господа, говорит Писание? От Господа, а не от человека.

[Кремень]

Человек уже боролся первом завете, и пришлось Богу в лице Христа его спасать от ада, и от того с кем он боролся.

Тогда человек не знал ничего о диаволе и какое оружие он использует, чтобы уметь противостоять ему. Чтобы победить врага, то надо всё знать о нём.

- - - Добавлено - - -

А вы знаете, что - победа от Господа, говорит Писание? От Господа, а не от человека.

Только не Сам Господь борется за человека, а лишь показывает ему путь, а борется человек уже сам.


Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.(Откр.21:7)

[Уверовавший]

Тогда человек не знал ничего о диаволе и какое оружие он использует, чтобы уметь противостоять ему. Чтобы победить врага, то надо всё знать о нём.

Знает о диаволе и его умыслах только совершенный как Христос; кстати даже Христос Сам Говорил, что ни Он делает дела, а Отец пребывающий в Нем, Он творит дела. Если Христос на Себя не полагался, то кто такие мы, которые далеки от совершенства?

- - - Добавлено - - -

Только не Сам Господь борется за человека, а лишь показывает ему путь, а борется человек уже сам.

Именно Господь будет за нас воевать, ибо только в этом случае гарантированна победа; не забывайте смысл - слава Богу принимается Богом только из уст младенцев и грудных детей; вот какие мы должны быть верою,- как дети, а не как крутые парни побеждающие диавола и гордящиеся этим. Победа от Господа, Писание не изменить.

[Кремень]

Знает о диаволе и его умыслах только совершенный как Христос; кстати даже Христос Сам Говорил, что ни Он делает дела, а Отец пребывающий в Нем, Он творит дела. Если Христос на Себя не полагался, то кто такие мы, которые далеки от совершенства?

- - - Добавлено - - -

Именно Господь будет за нас воевать, ибо только в этом случае гарантированна победа; не забывайте смысл - слава Богу принимается Богом только из уст младенцев и грудных детей; вот какие мы должны быть верою,- как дети, а не как крутые парни побеждающие диавола и гордящиеся этим. Победа от Господа, Писание не изменить.

Лёжа не печи, победу не обрести. Кто ведет брань, тот и побеждает.

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.